Страница 1 из 19 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 362

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для zexis
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    30

    По умолчанию Регенераторы - обсудим?

    Удивило то, что в поиске не нашел ссылок на регенераторы ?

    Устройства которые позволяет полностью развязать
    сетовое питание,минимизировать помехи, шумы, искажения.

    например :
    http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/29/97

    Вещь - посильнее будет чем, защитные фильтры и стабилизаторы.

    В связи с этим вопросы :

    1. Почему такие дорогие ?
    При мощности от 500 Вт от 2000$
    2. Действительно ли необходимая вещь в hi-end ?
    3. На чем основан принцип действия ? Схемотехника?
    4. Реально ли собрать самим? Есть ли схема?
    Учитывая стоимость устройства - есть над чем постараться.

    Заранее спасибо за Ваши комментарии.
    Последний раз редактировалось zexis; 30.11.2007 в 23:55. Причина: синтаксис

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.009

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от zexis Посмотреть сообщение
    Устройства которые позволяет полностью развязать
    сетовое питание,минимизировать помехи, шумы, искажения.
    За счет чего ?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от zexis Посмотреть сообщение
    2. Действительно ли необходимая вещь в hi-end ?
    кое-кому - несомненно.


    Цитата Сообщение от zexis Посмотреть сообщение
    3. На чем основан принцип действия ? Схемотехника?
    Выпрямитель (т.е. АС/DC), затем инвертор (т.е. DC/AC преобразователь).
    Схемотехника обычная - ШИМ на полумост или мост.
    Последний раз редактировалось Alex; 01.12.2007 в 00:14. Причина: Добавлено сообщение
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Старый знакомый Аватар для Vlad Bo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    544

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Выпрямитель (т.е. АС/DC), затем инвертор (т.е. DC/AC преобразователь).
    Схемотехника обычная - ШИМ на полумост или мост.
    А разве не - генератор синуса, усилитель, развязывающий/повышающий трансформатор?

  4. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Выпрямитель (т.е. АС/DC), затем инвертор (т.е. DC/AC преобразователь).
    Схемотехника обычная - ШИМ на полумост или мост.
    Саш, он похоже не об этом. Он об аналоговом регенераторе из генератора и усилителя. Штука весьма полезная для питания, например, проигрывателя винила, или КД плеера.

    Цитата Сообщение от zexis Посмотреть сообщение
    1. Почему такие дорогие ?
    При мощности от 500 Вт от 2000$
    А с чего бы им быть дешевле. Там усилитель соответствующей мощности.

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Пошукайте по ISOL-8, отыщется. Производитель.
    Вот, нашел. http://isol-8.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=180
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    802

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Последний раз редактировалось S_Grey; 01.12.2007 в 04:22.
    Сергей.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.009

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Саш, он похоже не об этом. Он об аналоговом регенераторе из генератора и усилителя. Штука весьма полезная для питания,
    Аналоговые такие только дохломощные делают, на десятки, может единицы сотен ватт. Насчет 500Вт - я не уверен,какая-то цифра "пограничная", но те, что киловатт и больше - все импульсные и с ПФЦ на входе обязательно.

    например, проигрывателя винила, или КД плеера
    Винил - это понятно (хотя я предпочитаю такой "локальный регеератор" в самом проигрывателе), а с ЦД/ДВД-плеерами - вопрос сложнее. Они вообще сейчас бывают не с импульсными БП?
    Последний раз редактировалось Alex; 01.12.2007 в 13:00.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    те, что киловатт и больше - все импульсные и с ПФЦ на входе обязательно.
    И для звуковых применений неинтересны.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.009

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    И для звуковых применений неинтересны.
    Их именно для звуковых применений и делают.
    (для других - нафиг они нужны? ) И дерут за них много.
    Пораспросите лучше IVX - он больше меня о них расскажет.

    Конечно, лучше сделать нормальный блок питания (хоть обычный, хоть импульсный) в самой аппаратуре, но подобные "регенератры" предназначены для питания уже имеющейся аппаратуры.

    P.S. Чего народ так боиться импульсных устройств - не очень понятно. Не все же они сделаны так примитивно как в компе. Помехи? Так с ними можно бороться, да и судя о всем форумам - помоему и с обычными БП народ этой "борьбе" уделяет огромную массу внимания.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Проектирование "импульсного" регенератора большой мощности с необходимым уровнем помех- непростая задача, даже для специалиста. Я уж не говорю о среднем самодельщике. Полностью аналоговая структура доступна для изготовлния, и при питании от нее источников сигнала и предварительных усилителей полностью оправдывает себя. Даже если блоки питания сделаны "как надо".

  11. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Аналоговые такие только дохломощные делают, на десятки, может единицы сотен ватт.
    А на большую мощность он и нафиг не нужен. 150-200 Вт хватит чтоб запитать все критичные источники.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    P.S. Чего народ так боиться импульсных устройств - не очень понятно. Не все же они сделаны так примитивно как в компе. Помехи? Так с ними можно бороться
    Не боится их никто, просто то, что на выходе у импульсного источника не получится сделать лучше чем в сети. Тут же смысл не в том, чтоб стабилизатор или бесперебойник сделать, а в том, чтоб синус на выходе был чистым, с минимальным Кг и с точной частотой.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 01.12.2007 в 15:16. Причина: Добавлено сообщение

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.009

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Проектирование "импульсного" регенератора большой мощности с необходимым уровнем помех- непростая задача, даже для специалиста.

    Конечно. Я потому и советовал у IVX спросить - он как раз и занимается их разработкой и изготовлением.
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    а в том, чтоб синус на выходе был чистым, с минимальным Кг и с точной частотой.
    Точная частота - это для винилпроигрывателей критично, остальном -по барабану.
    В отношении "чистоты" - тут небольшой замкнутый круг имеется:
    - для чего надо чистый синус?
    - чтобы было чистое питание аппаратуры.

    - что надо, чтобы получить чистый синус?
    а) сгенерировать его (это самое простое).
    б) усилить до нужного уровня (чуть сложнее, но в общем, ничего страшного).
    в) запитать этот генератор и усилитель от "чистого питания".
    г) а что надо, чтобы получить чистое питание?

    Я к чему, собственно - да, регенератор кое-что дает, но если усилия, потраченные на созднание в нем чистого питания направить на создние такого же "чистого питания" в самой апаратуре......


    Винилпроигрыватели - вопрос отдельный, когда там синхронный или асинхронный двигатель. Там важна стабильность и точность частоты, даже важнее "чистоты" синуса. Но я предпочитаю тут делать все внутри проигрывателя - генератор+усилитель, несколько раз делал 2-фазный генератр+ 2 усилителя - чтобы по человечески запитать фазы АД/СД.
    Последний раз редактировалось Alex; 01.12.2007 в 16:50.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Частый гость Аватар для Саша1
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    г. Орёл
    Возраст
    45
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Ещё бывают мотор-генераторы, но это не для квартиры. Их куда-нибудь в подвал.

  14. Частый гость Аватар для Dj.Shadow
    Регистрация
    06.11.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    А собствено нафига оно надо? Ну для виниловой вертушке зачем оно надо еще можно понять, тама движок может быть от сети питаться. ВЧ помехи можно и фильтрами ловить. А счего это кд проигрыватель будет лучше звучать если его синусом питать? Ток он все равно импульсами потребляет, тама полюбому стоит выпрямитель, на емкость нагруженый.
    ИМХО хоть синусом, хоть пилой питай эт проигрыватель, фиолетово иму будет, лиш бы его силовой транс в насыщенее не улетал...

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от Dj.Shadow Посмотреть сообщение
    Ну для виниловой вертушке зачем оно надо еще можно понять
    Это в первую очередь.
    Последний раз редактировалось Konkere; 03.12.2007 в 11:17. Причина: Добавлено сообщение

  17. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    Что, и искажения синуса в электросети влияют на искажения звука?
    В который раз заставляешь людей смеяться!
    ?
    Ты - да. Поскольку подобные утверждения возможны лишь из уст человека, который даже отдаленно не знаком с понятиями помехоустойчивости и помехозащищенномсти электронной аппаратуры, а также хотя бы с основами теории и конструирования трансформаторов. И уж явно НИКОГДА не слышавший, как изменяется звучание того же ПКД при работе через регенератор. Либо разрешение системы которого СТОЛЬ низко, что НЕ ПОЗВОЛЯЕТ этого услышать.
    В очередной раз рекомендую тебе, прежде чем написать какую-нибудь чушь, почитать первоисточники.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  18. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    alex-pab , если вы сомневаетесь в пользе регенератора, попробуйте простой эксперимент : http://forum.vegalab.ru/showpost.php...7&postcount=46 Обратите внимание на звук при питании чистым синусом с частотой 50 и скажем, 100 Гц.
    Слышимая разница- это факт. Объяснение наблюдаемого фактически события- вопрос компетентности исследователя.

  19. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от anton003 Посмотреть сообщение
    Разговор о разных вещах, Алекс-паб просто пытается объяснить, что дешевле потратить средства на доведение до требуемых параметров, блока питания усилителя, и самого усилителя, чем городить к нему приставки, а все остальные говорят об аппаратах не способных работать с искажённым сетевым напряжением. Не стоит грубить.
    Жаль ветку...
    При затратах, меньших стоимости среднего аудиофильского сетевого кабеля, можно заметно улучшить звук почти любой системы...
    О блоках питания. Возможно у меня они плохие , хотя наверно не самые.
    Почитайте тут: http://stereophile.com/solidpreamps/196/index.html
    Инженеры Мадригала наверно тоже неумейки, блоки питания проектировать не умеют, по-другому задачу решить не смогли. Но все же внимательно просмотрите результаты измерений. Впрочем достаточно одного абзаца:
    " Signal/noise (ref. 1V, to the nearest dB) measured a low 107.5dB unweighted over a 22Hz-22kHz bandwidth, 93.5dB unweighted from 10Hz to 500kHz, and 109.5dB A-weighted. (The unbalanced figures were 107.5dB, 93.5dB, and 108.5dB, respectively.) I took these readings three times (and checked to make certain that the No.32 was actually turned on!) because I did not believe them. They are correct." Это написано человеком, который лично "перемерял весь хай энд".

  20. Частый гость Аватар для Dj.Shadow
    Регистрация
    06.11.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Регенераторы - обсудим?

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    изменяется звучание того же ПКД при работе через регенератор.
    Lynx, А почему оно меняться будет? Вот если взять ПКД, запитать его через регенератор и взять тот же ПКД, но питать его без регенератора. Какая разница будет? Подразумевается что в обоих случаях питающий транс в насыщение не влетает. Я сообственно не собираюсь кого либо обвинять в не компетенции, просто хочеться услышать физическое (НЕ АУДИОФИЛЬСКОЕ!) обоснование этого явления.

Страница 1 из 19 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •