Широкополосники Sonido

[V R P]

Пол часа уже слушаю на одной колонке Mussorgsky "Pictures and other Showpieces" и точно даже оторваться выйти в туалет не могу...
и это на одной недоклеенной колонке с не очень удачной сборки цапа... мда... передать словами звучание нельзя... Я просто в шоке от звука, такого я услышать в своей комнате 9м2 с бетонными стенами точно не ожидал. При чем, раньше я всегда делал классику громче, чтобы детальность поднять, и любил слушать кульминации, а тут даже на маленькой громкости все слышно и чем тише звук тем больше он завораживает... Надо вторую АС делать и усил на второй канал побыстрее...

[U.L.F.]

Offтопик:

Всё началось с увлечения джазом, с прослушивая его на ЦАП Furutech (мировые отзывы о звучании которого весьма положительные) в паре с наушниками Beyerdynamic DT 990. В этой музыке мне открылся пласт культуры, по уровню воздействия мало с чем сравнимой.

Да нормальный у Вас ЦАП. Если денег много и их не жалко на эксперименты, можете начать перебирать ЦАПы. Да и усилитель вполне себе неплох, как и весь Ваш тракт на брендовых компонентах. Погружение в шнурковую тему, не думаю, что что-то кардинально изменит. Рекомендовать АС тут не буду, ветка о Сонидо, а их я не порекомендую. Просто не могу рекомендовать то, что самому сейчас уже не интересно. Нет, они не плохие, просто ступенька с ними перешагнута.

[rogozhin]

Лучшее заполнение камеры - его отсутствие. Пробуйте шерсть на стенках. Есть еще варианты с жесткими рассеивателями, что многообещающе, но лично я с ними не экспериментировал.

[Avtomobilist]

Лучшее заполнение камеры - его отсутствие.

Поддерживаю.

Есть еще варианты с жесткими рассеивателями, что многообещающе, но лично я с ними не экспериментировал.

Я экспериментировал. В качестве рассеивателей использовались клинья из ламинированного ДСП, которые наклеивались на заднюю стенку предрупорной камеры. В результате отказался от звукопоглотителя в предрупорной камере совсем.

[Furious_Dima]

Поддерживаю.

Я экспериментировал. В качестве рассеивателей использовались клинья из ламинированного ДСП, которые наклеивались на заднюю стенку предрупорной камеры. В результате отказался от звукопоглотителя в предрупорной камере совсем.

заинтриговали. поделитесь фото?

[Avtomobilist]

заинтриговали. поделитесь фото?

С фото сложно, динамики сидят на герметике, не хочется ломать. Клинья применил в одном из проектов Иштвана для SFR200 (см. чертеж). Это мой чертёж, на основе проекта Иштвана, вносил ли изменения (в геометрич. размеры) - уже не помню, давно дело было. Но этот чертеж - реально работающая АС (правда, на чертеже не показаны стальные стяжки/распорки боковых панелей в районе устья, кол-во 4 шт) с клиньями в предрупорной камере и без звукопоглотителя совсем, вплоть до того, что материал - ламинированное с двух сторон ДСП + все торцы заделаны (тоже ламинатом). Рассеивающие клинья представляют из себя прямоугольные треугольники, нарезанные из 22 мм ламинированного с двух сторон ДСП, с катетами примерно 30 мм и 100 мм. Катет 30 мм - основание, основанием клин приклеивается к задней стенке предрупорной камеры. У меня кол-во клиньев получилось, что-то около 8-10 штук на камеру. При поиске оптимального положения клиньев удобно пользоваться термоклеевым пистолетом. Ну и не забыть при проектировании несколько увеличить объём предрупорной камеры, что бы компенсировать объём, занимаемый клиньями.

[rogozhin]

Avtomobilist, а что вы думаете про иногда встречающийся метод яичных лотков со срезанными верхушками?

[Avtomobilist]

что вы думаете про иногда встречающийся метод яичных лотков со срезанными верхушками?

Александр, моё скромное ИМХО на этот счет (субъективно) - полная ерунда. Экспериментировал с разными звукопоглотителями, в т.ч. с яичными лотками.

[U.L.F.]

А причём здесь звукопоглотители? Яичные лотки никак не могут быть звукопоглотителем, а вот рассеивателем, типа Ваших "клиньев из ламината" - вполне. Вопрос пользы от них, это уже несколько другое. Но, что они не хуже продаваемых когда-то фостексом пластиковых тарелок-рассеивателей, предназначенных специально для размещения внутри АС, это точно.

[Avtomobilist]

Яичные лотки никак не могут быть звукопоглотителем

Я имел ввиду яичные лотки сделанные из рыхлого картона, картон - звукопоглотитель.

[U.L.F.]

Я имел ввиду яичные лотки сделанные из рыхлого картона, картон - звукопоглотитель.

А разве кто-то подразумевал что-то иное? Картон, это звукопоглотитель? Т.е. по Вашему, у лотков работает не их форма(т.е. бугристость-конусообразность), а сам материал? И в каком же диапазоне частот он поглощает "звук" ?

[variator]

А разве кто-то подразумевал что-то иное?

метод яичных лотков со срезанными верхушками?

... и внутри звукопоглотитель. Ну ясно же, что не делал человек так, чего завелись?

[U.L.F.]

Не, ну срезание верхушек у лотков и насовывание туда клочков ваты или синтепона(натуральной шерсти, для любителей моли), это конечно если уж совсем занять себя нечем. Просто, лоток может быть рассеивателем за счёт своей неравномерной пирамидальной поверхности. Т.е. выполнять функцию разного рода неровностей и непараллельностей внутри корпуса. Волокнистые материалы выполняют роль звукопоглотителя. А вот как в таком случае будет работать тандем из лотков с клоками звукопоглотителя в срезанных ячейках? Типа "нейтронный волноуловитель"? Это же с Аудиопортала идея? Просто помню, там лет десять назад кто-то рекомендовал такой метод улучшения чего-то там в колонках...

Вообще, если серьёзно, то полезность всех этих магических пассов с звукопоглотителем в предрупорной камере сильно преувеличена. Мало звукопоглотителя в камере - появляется гулкость. Много звукопоглотителя - страдает количество мидбаса(ну и баса, если представить, что он у рупора вообще присутствовал). Небольшое количество звукопоглотителя на изломах рупорного канала, иногда тоже помогает убрать рупорные призвуки. А все эти пирамидки, конусы и прочая эзотерическая дребедень в камере компромисного бэкхорна, это как мёртвому припарок. Т.е. для самоуспокоения...

[rogozhin]

U.L.F., не так все просто. В камере задача убрать СЧ, не тронув НЧ. Пространственное заполнение этого сделать не может априори т.к. в нем падает скорость звука. Вывод - нужно любыми способами исключить отражение СЧ от стенок камеры, оставив при этом не тронутым ее объем. Каким именно образом это сделать - вот это уже интереснее

[U.L.F.]

В камере задача убрать СЧ, не тронув НЧ.

Для ограничения частоты среза сверху и предназначена сама предрупорная камера. Плюс давит в самом канале, т.е. чем больше изломов, тем меньше проникание СЧ к устью. В данном случае, конструкция ОЧЕНЬ компромисна. Не мне Вам это рассказывать, Вы это лучше меня знаете. Я бы даже сказал, что данная конструкция ближе к трансмиссионной линии с расширяющимся каналом, чем рупору. АЧХ такой конструкции имеет форму сильно изрезанной гребёнки. Для уменьшения влияния среднечастотных неравномерностей из устья, само устье повёрнуто вверх, плюс Иштван даёт рекомендации по заполнению камеры и даже материал прилагает. Все остальные танцы с бубнами и извращения с пирамидками, клиньями и лотками от яиц, не более чем самоуспокоение. Серьёзного влияния (с подсчётом количества прилепленных внутри клиньев) это всё-таки не даст. Если баса не было с клочком штатного звукопоглотителя в камере, то он и не появится, хоть ёжика внутрь сажай. Но те, кто слышит не закрытый кромкой торец ДСП или цвет конструкций, или к примеру лак на фанере и т.д., всё сказанное конечно не относится. Тут возможности для "творчества" не ограничены. Не даром рупорное оформление овеяно эзотерической аурой, как никакое другое.

[Avtomobilist]

Т.е. по Вашему, у лотков работает не их форма(т.е. бугристость-конусообразность), а сам материал? И в каком же диапазоне частот он поглощает "звук" ?

По моим субъективным наблюдениям любой звукопоглотитель внутри рупора влияет на ПХ (переходную характеристику) и это очень хорошо слышно. Естественно, рыхлый картон влияет меньше, чем например, синтепон. Очевидно, это связано со снижением скорости звука, как уже заметил уважаемый rogozhin.

[rogozhin]

U.L.F., вся первая половина поста - абсолютная верная информация, но вторая - неверные выводы. Родные рупора Иштвана действительно устроены и работают именно так как вы написали, но необходимости в правильном оформлении компрессионной камеры и принципа ее работы это никак не отменяет. Будь рупор хоть трижды кривой - правильно оформленная камера все-равно сработает как ФНЧ с меньшими потерями и большей крутизной, чем неправильно оформленная и сделает его звук в сумме чище. Какой он этот звук - это уже другой вопрос. На это - да, мы повлиять не можем. Геометрию канала камера изменить не в состоянии Но как я понял мы с вами говорим об одном и том-же просто разными словами.

[U.L.F.]

...но необходимости в правильном оформлении компрессионной камеры и принципа ее работы это никак не отменяет.

Так я этого и не отрицал никогда. Другое дело, что простор для действий тут весьма ограничен. Если отбросить весь этот эзотерический флёр, то и получается всё именно как я уже и писал. Нет звукопоглотителя в камере или мало его - конструкция звучит гулко. Перебрали с звукопоглотителем в камере - вместе с гулом и бас-мидбас просел. Всё остальное от лукавого. А про изменение скорости звука в канале от звукопоглотителя... Ну это сколько же его туда напихать нужно, чтоб произошло сколько-нибудь существенное изменение. Тем более название "рупор" тут условное. Как-то в лабиринты, тл и трубы войта, этого звукопоглотителя набивают "от души" и никто не жалуется. А почему? Потому-что динамики туда выбирают другие и от которых не требуется невозможного. Вся дискуссия то была затеяна лишь как попытка немного разогнать магию вокруг данных рупорных конструкций, которой их некоторые тут окутывают. В реале то, всё довольно просто и понятно и вся эта "тень на плетень" с клиньями, лаками и торцами, конечно лишнее и мало на что влияющее действие. Впрочем, понял уже , что это тут ни к чему. Ведь при настройке рупора так интересно ощущать себя волшебником.

[impex]

impex, я хоть и люблю Сонидо, но по-поводу верха B&W это ты конечно загнул Единственное с чем его можно попытаться хоть как-то сравнить это наверно только с TPL150. Что-что, но верх у алмазных Бивней эталонный.

Пищалки сами по себе первоклассные. Но это их же и "бич" ..... один единственный усь дававший с ними максим.разрешение с минимальными искажениями и не выносящий мозги- NeoClassic.

Все остальное быстро утомляло на СЧ-ВЧ и выносило мозг. Каждый раз. Либо же тупо мылило эти самые Вч.

[Анатолий Тимофеев]

один единственный усь дававший с ними максим.разрешение с минимальными искажениями и не выносящий мозги- NeoClassic.

- можете пожалуйста уточнить, что это за усь?

[impex]

Тот, что у Рогожина в профиле.