Широкополосники Sonido

[V R P]

Пол часа уже слушаю на одной колонке Mussorgsky "Pictures and other Showpieces" и точно даже оторваться выйти в туалет не могу...
и это на одной недоклеенной колонке с не очень удачной сборки цапа... мда... передать словами звучание нельзя... Я просто в шоке от звука, такого я услышать в своей комнате 9м2 с бетонными стенами точно не ожидал. При чем, раньше я всегда делал классику громче, чтобы детальность поднять, и любил слушать кульминации, а тут даже на маленькой громкости все слышно и чем тише звук тем больше он завораживает... Надо вторую АС делать и усил на второй канал побыстрее...

[сергей дроздов]

---------- Сообщение добавлено 16.58 ---------- Предыдущее сообщение было 16.55 ----------



сравнивал с широкой серединой топовых Бивней, реально ровная и прозрачная СЧ. 175е были не хуже в СЧ, а если сравнить СЧ + ВЧ бивней и СЧ-ВЧ 175го - то сонидо лучше, особенно для длительного прослушивания. а не сиеминутного вау-эффекта.

По мне не совсем равнозначное сравнение ШП динамика с многополосной (вот с Китайской вполне можно было сравнить..B&W) ..

[Alex]

Даже разогреешь одну пайку на пути следования сигнала и уже слышно, приходится ждать до недели, пока звук нормализуется.

[impex]

Offтопик:
Дырку в голове не проверти, случайно.

Слушал вчера топовые бивни и топовые сонидо с этим: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c...&max-results=3

Просто офигительно. В обеих случаях. И таки слышно прогрев, всего и вся.

[VlSavosin]

impex, а какие именно Сонидо?

[Alex]

И таки слышно прогрев, всего и вся.

Ага, особенно паек!

P.S. Это еще Вегалаб, или уже сундук/хи-хи.ру?

[Pitterson]

Offтопик:
Пока вегалаб. На сундуке тебя бы быстро зачморили )))

[impex]

impex, а какие именно Сонидо?

http://flagmanspeakers.com/

[Asche]

Доброго времени суток, уважаемые! С год назад я стал счастливым обладателем АС в обратном рупоре на Sonido SFR-175. До сих пор испытываю постоянное восхищение от прослушивания. Еще раз спасибо Иштвану за возможность владеть АС такого уровня в своем доме!
Соответственно со временем события развивались по стандартной схеме: то ли от несовершенства системы, то ли от пытливого желания получить новые ощущения, стали возникать вопросы по отдельным аспектам звучания. Если никто не против, я их изложу с излишне завышенной придирчивостью:

1. Бас недостаточно быстрый и четкий, а иногда даже излишне глубокий, местами бубнящий. Понимаю, что требовать от 8 дюймовых ШП динамиков идеальных низов некорректно, но всё же возможна ли корректировка установкой шипов, заполнением камеры и изменением расстояния от колонки до задней стены?

2. Недостаточно глубокая сцена. Поначалу меня полностью устраивало ощущение "воздуха" и "масштаба" передачи, но со временем стало не хватать глубины сцены. Перестановка АС, относительно правила треугольника результатов не дало.

3. Недостаток точности и детальности. В этом (а частично и по прошлому пункту) я грешу на ЦАП GT-40, который по многим тестам показал "сглаженный" характер. Соответственно вопрос: какой характер звучания источника является наиболее подходящим для данной АС? Может кто-нибудь подскажет конкретные модели ЦАП которые стоит рассмотреть в качестве замены?

4. Уровень шума без нагрузки. При небольшом уровне отчетливо слышно шипение, ну а на минимальной громкости он как отдельный инструмент (даже если выбрать "пустой" вход усилителя). Является ли это нормой при такой чувствительности, или дело только в моем усилителе (по паспорту SNR 98 dB).

Буду рад любому мнению...

PS: использую ЦАП Furutech GT-40 -> Кабель VDH the Bay C5 -> Audio Analogue Puccini Settanta Rev 2.0 -> Кабель QED xt-400 -> АС в обратном рупоре Sonido SFR-175

[rogozhin]

Asche, Sonido критичны и к источнику и к усилению. Камера и шипы важны не меньше. Работайте в обоих направлениях. На глубину влияет расстановка и качество тракта. Бас это особенность самой конструкции, но его можно также корректировать заполнением, расстановкой и усилителем с высоким контролем.

---------- Сообщение добавлено 11.28 ---------- Предыдущее сообщение было 11.22 ----------

impex, я хоть и люблю Сонидо, но по-поводу верха B&W это ты конечно загнул Единственное с чем его можно попытаться хоть как-то сравнить это наверно только с TPL150. Что-что, но верх у алмазных Бивней эталонный.

[U.L.F.]

...стали возникать вопросы по отдельным аспектам звучания.

Вы до этого слушали Сонидо или другие широкополосные динамики в своём тракте или может у знакомых, чтоб звучало без указанных Вами недостатков? Или на стоительство АС на широкополосниках Вас сподвигли лишь форумные восхваления?
Возможно мои выводы тут многим не понравятся.

Offтопик:
Любители широкополосников обычно чрезмерно ревностны и агрессивны в своих предпочтениях, как и любители щитов или... вегеторианцы.

Но почему-то напрашивается мысль, что накидают Вам тут советов море разливанное. Промучаетесь Вы с разного рода апгрейдами, усовершенствованиями и заменами компонентов в звуковом тракте, а закончится это в перспективе ещё одним появлением в разделе "продажа" динамиков за пол цены.

[yuri_kov]

Доброго времени суток, уважаемые! С год назад я стал счастливым обладателем АС в обратном рупоре на Sonido SFR-175. До сих пор испытываю постоянное восхищение от прослушивания. Еще раз спасибо Иштвану за возможность владеть АС такого уровня в своем доме!
Соответственно со временем события развивались по стандартной схеме: то ли от несовершенства системы, то ли от пытливого желания получить новые ощущения, стали возникать вопросы по отдельным аспектам звучания. Если никто не против, я их изложу с излишне завышенной придирчивостью:

Sonido конечно динамики неплохие, но есть у них один весьма существенный недостаток, который в принципе перечеркивает многие их достоинства - они с различным г...ом играть напрочь отказываются. Не принимайте близко к сердцу, но качественно изготовленный, настроенный и инсталлированный в КДП обратный рупор на современных Sonido SFR-175 даже не на одну, а на две головы выше уровнем любого из ваших компонентов. Поэтому все что вы у себя услышали в виде недостатков - это реальный уровень звучания ваших компонентов до АС + не самая удачная их инсталляция в КДП. И ничем это не исправить, кроме как созданием системы значительно более высокого уровня, которая уже уткнется в уровень ваших АС. А вот потом можно будет подумать о замене АС, т.к. Sonido SFR-175, как и в общем ШП в чистом виде это определенный компромисс.

[Furious_Dima]

Доброго времени суток, уважаемые! С год назад я стал счастливым обладателем АС в обратном рупоре на Sonido SFR-175. До сих пор испытываю постоянное восхищение от прослушивания. Еще раз спасибо Иштвану за возможность владеть АС такого уровня в своем доме!
Соответственно со временем события развивались по стандартной схеме: то ли от несовершенства системы, то ли от пытливого желания получить новые ощущения, стали возникать вопросы по отдельным аспектам звучания. Если никто не против, я их изложу с излишне завышенной придирчивостью:

1. Бас недостаточно быстрый и четкий, а иногда даже излишне глубокий, местами бубнящий. Понимаю, что требовать от 8 дюймовых ШП динамиков идеальных низов некорректно, но всё же возможна ли корректировка установкой шипов, заполнением камеры и изменением расстояния от колонки до задней стены?

2. Недостаточно глубокая сцена. Поначалу меня полностью устраивало ощущение "воздуха" и "масштаба" передачи, но со временем стало не хватать глубины сцены. Перестановка АС, относительно правила треугольника результатов не дало.

3. Недостаток точности и детальности. В этом (а частично и по прошлому пункту) я грешу на ЦАП GT-40, который по многим тестам показал "сглаженный" характер. Соответственно вопрос: какой характер звучания источника является наиболее подходящим для данной АС? Может кто-нибудь подскажет конкретные модели ЦАП которые стоит рассмотреть в качестве замены?

4. Уровень шума без нагрузки. При небольшом уровне отчетливо слышно шипение, ну а на минимальной громкости он как отдельный инструмент (даже если выбрать "пустой" вход усилителя). Является ли это нормой при такой чувствительности, или дело только в моем усилителе (по паспорту SNR 98 dB).

Буду рад любому мнению...

PS: использую ЦАП Furutech GT-40 -> Кабель VDH the Bay C5 -> Audio Analogue Puccini Settanta Rev 2.0 -> Кабель QED xt-400 -> АС в обратном рупоре Sonido SFR-175

1) во-первых сонидо не достаточно быстрый динамик, во-вторых обратный рупор сложная конструкция и требует многих часов настройки, особенно для новичка
2) глубины сцены на подобный динамиках не будет. т.к. отклонение от фазы растёт с частотой, вы можете сделать корректирующий фильтр, ну собственно а какой тогда смысл в ШП?
3) звук у сонидо специфичный, ему нужен транзистор, причём грубый, вносящий жесткость в звук, что бы скомпенсировать его замыленность, как многие выражаются "певучесть" звучания, что лично я не приемлю.
4) у вас фонит усилитель.

[stan marsh]

Offтопик:
Как же я люблю наши интернеты! Они такие наши, прям наши-наши!!! Край непуганых насоветчиков от балды и виртуальных докторов...

[Furious_Dima]

Offтопик:
stan marsh, так не сидите, глаза мозолите во всех ветках своим нытьём.
когда натыкаешься на тонны спама ваших постов ниочём на других форумах, иногда приходит мысль что вы просто БОТ

[U.L.F.]

...тонны спама ваших постов ниочём...

Не хочется мешаться тут под ногами у местных ГУР "рупорного широкополосостроения", но честно говоря, иногда от таких постов которые Вы назвали спамом, пользы больше, чем от вот таких "аксиом", которым самое место в разделе"пёрлы нашего форума":

1) во-первых сонидо не достаточно быстрый динамик, во-вторых обратный рупор сложная конструкция и требует многих часов настройки, особенно для новичка
2) глубины сцены на подобный динамиках не будет. т.к. отклонение от фазы растёт с частотой, вы можете сделать корректирующий фильтр, ну собственно а какой тогда смысл в ШП?
3) звук у сонидо специфичный, ему нужен транзистор, причём грубый, вносящий жесткость в звук, что бы скомпенсировать его замыленность, как многие выражаются "певучесть" звучания, что лично я не приемлю.
4) у вас фонит усилитель.

Читая подобное понимаешь, что ококок с сундука, вовсе не чемпион по аудиобайкам.
Вы хоть сами читаете, что пишите?
Разобрать по пунктам? Плиз:
1) С чего это Сонидо не быть "быстрым динамиком". Опираясь на какие его параметры Вы выдаёте этот "парадокс №1". Уж чего-чего, а быстроты им уж точно не занимать.
2) Про связь глубины сцены с изменением фазы у ширика, это откуда? Сами сказки сочиняем и сами в них верим? Можно подумать, что у многополосных АС с фазой всё обстоит абсолютно ровно. К слову сказать, что самая глубокая, слышимая мной сцена, вообще была у 4-х полосных ас с пассивным сведением фильтров(причём вплоть до 4-го порядка).
3) Нет у них никакой замыленности. Да, есть некоторая неравномерность АЧХ и проблемы на краях частотного диапазона, свойственные практически всем широкополосникам. Транзисторный усилитель с жёстким звучанием, только усугубит все эти недостатки и уж никак не улучшит звучание. Иштван Варга рекомендует к своим динамиком свои усилительные модули А класса, которые уж никак жёсткими по звучанию не назовёшь. У автора ветки, задавшего вопросы, не самый плохой брендовый усилитель. Понятно конечно, что и его тут обложат калом, но... он вполне неплох для Сонидо. Неплох настолько, что если с ним они поют никуда не годно, то и с другими не запоют иначе.
4) Ну да... брендовый усилитель за 1000у.е. просто собран неправильно, изготовители подобной техники, они же все кругом "дилетанты и форумов не читают". Тут скорее всего вопрошающему нужно разобраться с подключением, ну или усилитель просто... неисправен. Тут вообще с этим пунктом непонятно. Как это можно услышать шум у усилителя с не подключенной нагрузкой??? В данном случае вроде как динамик и есть нагрузка и из него шум и слышен должен быть? Скорее речь о "открытом входе" идёт, а не нагрузке. Т.е. ошибка в терминологии, как следствие некомпетентности. Ну так не нужно его просто включать с выкрученной ручкой громкости и "открытым входом".

[Furious_Dima]

U.L.F., ну во-первых я слушал сонидо и сравнивал лоб в лоб с другими ШП.
во-вторых если вы не знали, практически у всех ШП с виззером фаза от 0 с ростом частоты стремится к 45 градусам. хотя кому я рассказываю. наткнулся я как-то на ваш сайт.
вас устраивает акустика с купольным сч, про какую "незамыленность" вы можете рассуждать?)
транзистор в классе А это уже не транзистор?
да несколько человек которые вам звонили говорят что вы и пару слов связать не можете.
удачи

[сергей дроздов]

Не совсем конечно понятен сам термин "быстрый динамик" в применении для ШП относительно других ШП..интересно в качестве примера тогда бы узнать какие они "быстрые" ШП .."Lowther"....или другие??(С транзисторными в (АВ классе) звучат совсем посредственно) сравнивал как в гостях с своим ламповым СЕ так и дома.Да и если захотеть сделать рупоры(по готовым чертежам)..хоть и обратные..хоть фронтальные для сч ни такие уж и сложные эти конструкции..просто по мне они в обычных типовых условиях "на ..й"..не нужны и нет у них никаких "особых преимуществ"...

[U.L.F.]

Offтопик:

...наткнулся я как-то на ваш сайт.
вас устраивает акустика с купольным сч, про какую "незамыленность" вы можете рассуждать?)

Ну да, расскажите об этом всем тем, кто признал звук акустики АлексК(на купольном СЧ)играющей с усилителем Игвина, лучшим звуком на выставке 15-го года.

Offтопик:

да несколько человек которые вам звонили говорят что вы и пару слов связать не можете

Точно-точно, всяких форумных чудаков, да если не выспался, по телефону могу ещё и в "дальний путь" послать...
Вы это написали, чтоб попытаться столь дешёвым способом спровоцировать оппонента на склоку? Мимо...

[Asche]

Спасибо всем за ответы!

Почему выбор пал именно на Sonido? Всё началось с увлечения джазом, с прослушивая его на ЦАП Furutech (мировые отзывы о звучании которого весьма положительные) в паре с наушниками Beyerdynamic DT 990. В этой музыке мне открылся пласт культуры, по уровню воздействия мало с чем сравнимой. Поначалу это дало эффект эйфории, настолько контрастным это было привычному мировосприятию. Далее соответственно настала пора задуматься как вывести услышанное наружу... Начался поиск и практически сразу стало понятно, что эта задача, учитывая весьма ограниченный (практически отсутствующий) бюджет, практически невыполнимая. Так, подсчитывая, я слушал систему знакомого суммарной стоимостью 300 т.р. (винил, усилитель, колонки, коммутация) я понял, что такое звучание меня не интересует в принципе - очень навязчиво, грубо, неестественно. Прослушав для примера несколько конфигураций в аудио магазине того, что выбирали другие покупатели, в некоторых случаях даже с использованием отдельных компонентов высокого класса (в качестве источника CD Electrocompaniet и т.д.), однако с АС в районе 100 т.р. и подобными остальными компонентами, желания иметь такое звучание по прежнему не было. Соответственно начался поиск альтернативного подхода, а именно - попытки использовать ШП с целью ознакомления с той правильной стороной медали, которую они предоставляют, естественно зная, что чудес не бывает готовясь к недостаткам. Думаю в принципе люди покупают динамики подобного плана надеясь частично коснуться того звучания, которое запрещает им их бюджет, получить звучание в каком то аспекте заведомо выше уровня потраченных средств, зная и про слабые стороны, которых не меньше.

В итоге получился звук, которого я в принципе ожидал - воздушность, нейтральность, необычайная легкость подачи. Показываются не столько нюансы, сколько сама суть инструмента. Однако повторюсь, что со временем ощущалась нехватка глубины сцены, стал напрягать бас, и недостаток детальности. Соответственно о жанрах требующих другой плотности, динамики и жесткости подачи материала речи не идет в принципе...

И все же с немалой вероятностью я вполне мог ошибиться в этом всём, собственно для понимания этого я и обращаюсь на этот форум:

U.L.F. С Вашей точки зрения какая конфигурация системы с многополосной АС будет звучать на таком же уровне как моя, но без указанных недостатков. Если можно просто укажите конкретную связку Источник-Усилитель-АС. Буду размышлять над переходом на будущее...

rogozhin Стоит ли поискать другой материал для заполнения, чем в поставке Иштвана, что то более плотное?

yuri_kov Думаю, что усилитель за 2200$ (на старте продаж стоил около 3000$) не должен являться самым слабым звеном. Соответственно, если начать с замены ЦАПа, что посоветуете?

Может кто-то уже имеет проверенный, наиболее подходящий вариант ЦАПа? До конца не могу понять, что ждать от замены, на более нейтральный или более яркий характер звучания источника...

Насчет фоновых шумов на "открытом входе" c выкрученной в минимум ручкой громкости наверное я преувеличил. На расстоянии метра его действительно уловимо слышно, но думаю это скорее норма для усилителей c цифровым регулятором громкости т.к. шум практически не изменяется при выкручивании ручки на максимум. Однако есть композиции где в тишине слышны едва уловимые в наушниках отзвуки, этот шум перекрывает их напрочь...

Всем здоровья!

PS: Пишу одним постом все ответы потому, что есть значительная разница во времени. Недавно ракету пускали и то ближе к западу

[yuri_kov]

yuri_kov Думаю, что усилитель за 2200$ (на старте продаж стоил около 3000$) не должен являться самым слабым звеном. Соответственно, если начать с замены ЦАПа, что посоветуете?

Из промышленных ЦАПов не знаю что посоветовать, из местных могу только посоветовать то, что сам выбрал в результате долгих мук выбора - Arpeggio MKIII (с преобразованием i/u на резисторах) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65227. Еще великолепно играют ЦАПы на старых мультибитных микросхемах, типа PCM63, но это вариант для кружка "очУмелые ручки", потому как готовых конструкций "под ключ" практически нет. Еще посоветую очень серьезно отнестись к кабельной обвязке, т.к. без высококачественных кабелей вы никогда не услышите как на самом деле может звучать ваша система, какого бы уровня компоненты в ней не были. Кстати от кабелей "глубина сцены" зависит самым непосредственным образом, начиная с сетевых и заканчивая акустическими.