Широкополосники Sonido

[V R P]

Пол часа уже слушаю на одной колонке Mussorgsky "Pictures and other Showpieces" и точно даже оторваться выйти в туалет не могу...
и это на одной недоклеенной колонке с не очень удачной сборки цапа... мда... передать словами звучание нельзя... Я просто в шоке от звука, такого я услышать в своей комнате 9м2 с бетонными стенами точно не ожидал. При чем, раньше я всегда делал классику громче, чтобы детальность поднять, и любил слушать кульминации, а тут даже на маленькой громкости все слышно и чем тише звук тем больше он завораживает... Надо вторую АС делать и усил на второй канал побыстрее...

[Alex]

Александр! 70 отличная частота, но не для низкодобротного 7" в ЗЯ! На 70 я бы поделил его если бы он был либо в лабиринте, настроенном на 80, либо если бы он был 10-12". Но не 7!

Я ниче против 10-12" не имею , но у меня и 3.5" отлично от 80 работает.

300-400 это отличный раздел т.к. на этих частотах

Делал на 250, тоже неплохо было, но ИМХО 250 лучше чем 70-80 только в случае пассивного деления. 70-80 - требует уже активного.

[Михаил45]

Ниже 200 опускаться не нужно. Иначе смысл сонидо, как очень ровного шп, теряется.

[sewerin]

200 еще сильно слышно, если не фазолинейно делить.

И 600 слышно, особенно, когда 1 порядком.

[Михаил45]

Первый порядок несерьезно.

[rogozhin]

Я ниче против 10-12" не имею , но у меня и 3.5" отлично от 80 работает.

Александр, да понятно что работает! Вопрос был как я понял про бескомпромиссное решение, а бескомпромиссные 80Гц это 12". То что это не является оптимальным решением для все помещений, это тоже понятно, я с этим не спорю. Вообще любой разговор об акустике нужно начинать с геометрии помещения и расстояния между головой слушателя и планируемой позиции АС. В противном случае получается очередное обсуждение полетов космических кораблей по большому театру, не более того

---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение в 00:26 ----------

И 600 слышно, особенно, когда 1 порядком.

600 неудачный раздел, тем более 1-м порядком!

---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение в 00:27 ----------

Первый порядок несерьезно.

Серъезно, но не на 600Гц и только если это позволяет НЧ звено.

---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение в 00:27 ----------

Я ниче против 10-12" не имею , но у меня и 3.5" отлично от 80 работает.

Понятно что если 3 метра между стенами и 2 до АС ни про какие не то что 12, а даже про 8" разговора не идет!

Но вообще разные размеры излучателей имеют совершенно разные характеры подачи, причем ни АЧХ, ни давление ничего об этом не говорит. При совершенно идентичных оных звук будет совершенно разный от 3" и от 12". И дело не в объемном смещении. Просто разные драйверы - разный комплект параметров, разное взаимодействие.

[Alex]

Александр, да понятно что работает! Вопрос был как я понял про бескомпромиссное решение, а бескомпромиссные 80Гц это 12". То что это не является оптимальным решением для все помещений, это тоже понятно, я с этим не спорю. Вообще любой разговор об акустике нужно начинать с геометрии помещения и расстояния между головой слушателя и планируемой позиции АС.

Да, конечно, конкретно те АС рассчитаны на маленькую комнату, до 20м2, при условии достаточно мощного усилителя - ватт 10-12. НЧ канал - отдельная песня.
С усилителем невысокой (5-8вт) мощности - вполне хватает на комнату 10-15м2.

Но вообще разные размеры излучателей имеют совершенно разные характеры подачи, причем ни АЧХ, ни давление ничего об этом не говорит.

Честно говоря, такой термин как "подача" - я знаю в теннисе, а в динамиках и АС это как-то от меня ускользнуло

[rogozhin]

Честно говоря, такой термин как "подача" - я знаю в теннисе, а в динамиках и АС это как-то от меня ускользнуло

"Подача материала", в данном случае это термин не технический, а сугубо психологический, в контексте означающий формирование различных субъективных ощущений у подопытного индивида при воздействии на него одними и теми-же сигналами с формально одинаковыми основными измеряемыми параметрами, но воспроизводимыми с помощью излучателей с различной площадью излучающей поверхности

[antiluser]

И 600 слышно, особенно, когда 1 порядком.

Тут может быть слышно не собственно разделение. А при 200 Гц заметна именно неравномерность ГВЗ при порядке от 2 и выше.

[Alex]

но воспроизводимыми с помощью излучателей с различной площадью излучающей поверхности

Боюсь, что в ряду факторов, влияющих на:

формирование различных субъективных ощущений у подопытного индивида

площадь излучающей поверхности будет на ..надцатом месте

[rogozhin]

площадь излучающей поверхности будет на ..надцатом месте

Дело в том что изменить площадь, не изменив всего остального не возможно в принципе! Разные размеры = совершенно разный набор параметров. Мне всегда смешно когда кто-то говорит "я слушаю не громко, мне и ... дюймов хватает". Т.е. большинство почему-то уверено что основным показанием изменения диаметра является объемное смещение в отрыве от всего остального. А это ошибка. Вопрос не в громкости. Вопрос именно в "подаче" Одно и то-же объемное смещение можно обеспечить разными способами, но два динамика разного размера никогда не будут звучать одинаково.

[antiluser]

Начало роста Кг при снижении частоты, как правило, связано с размером динамика, даже на малом сигнале - не единственная, но значимая причина разницы в звучании.

[Charcoal]

Это тот случай когда технический подход переходит в технократическую шизотерику. Столько напилить и напаять как Алекс и при этом не слышать разницу... Или только делаешь вид что не понимаешь о чем речь?

[rogozhin]

Charcoal, Вов, да все все понимают, тут слава богу по-моему нормальные люди собрались

---------- Добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее сообщение в 05:44 ----------

Начало роста Кг при снижении частоты, как правило, связано с размером динамика, даже на малом сигнале - не единственная, но значимая причина разницы в звучании.

И это тоже, и другие тсп, и другая ДН, и другой поршневой, и другая эффективность преобразования, все другое! И "скорость" всеми любимая, которая понятно что не та "скорость", которая физическая величина, а та которая как термин субъективной оценки, но все равно очень точно отражает разницу восприятия как ни крути.

Главное только не путать между собой физические величины и описательные термины, а также не забывать прослеживать конкретные физические причины того или иного явления.

[antiluser]

Еще эффект Доплера не может не сказываться на мелких динамиках при таких низких граничных частотах.

[rumsol]

Начало роста Кг при снижении частоты, как правило, связано с размером динамика, даже на малом сигнале - не единственная, но значимая причина разницы в звучании.

А при чем тут Кг этих динов? Кто то его реально измерял?
В моем случае, на встроенной звук карточке, китайским микро капсюлем (от мобильной гарнитуры) Кг во всем диапазоне частот(60-20000гц) у динамика SFR175a\t лежал за уровнем шума (динамический диапазон был всего 65дб). При чем измерения проводились в помещении 8кв.м., с явно слышимым эхо, практически без акустической обработки. На выходе же усилителя гармоники лежат в районе -100дб и ниже. Для примера 5гдш имеют гармоники около 5-20%
Измерения проводились при уровне 4 Вт в нагрузке.
Многие усилители имеют куда более высокие гармошки, это при том что искажения головки более приятны на слух - у них физическая природа.

[Dmitr_RE]

rumsol, Есть статистика Кг для 6.5-7". Ниже 100-150гц растет со страшной силой. Для оформлений ЗЯ,ФИ.

[Alex]

Столько напилить и напаять как Алекс и при этом не слышать разницу... Или только делаешь вид что не понимаешь о чем речь?

Дело в том что изменить площадь, не изменив всего остального не возможно в принципе! Разные размеры = совершенно разный набор параметров.

Разумеется, причем большинство этих параметров влияют намного больше чем просто "площадь".

[Pitterson]

rumsol, Есть статистика Кг для 6.5-7". Ниже 100-150гц растет со страшной силой. Для оформлений ЗЯ,ФИ.

А в каких случаях не растет?При бОльших диаметрах и соответственно линейном ходе?

[rogozhin]

Разумеется, причем большинство этих параметров влияют намного больше чем просто "площадь".

Александр, ну вот про это я же и говорю - 3" и 12" не могут звучать одинаково ни при каких условиях! Маленькие динамики это особый шарм, но мидбасовые звуки больше всего похожие на настоящий барабан издают именно бумажные 12" на ткани с чувствительностью 95-100 дб/Вт! Уж я их, вуферов, переслушал во всех видах и позах - от 1" до 21", и пластиковые, и кевларовые, и полипропиленовые, и углеволоконные, и железные, и на резине, и на бумаге, и на ткани, с разными магнитами, резонансами, весами подвижек и пр.

[Alex]

ну вот про это я же и говорю - 3" и 12" не могут звучать одинаково ни при каких условиях!

Дык, кто-б спорил
Только термин "подача" - я все равно не знаю, теннис - не в счет