Токовая обратная связь

[yan]

Глубина ООС естественно не зависит от конкретных величин резисторов в цепи ООС, так же как и в усилителях с диффкаскадами.

ОлегЮрич, чуть не так
В ТОСниках глубина ООС _зависит_ от конкретных величин делителя ОС.
То есть ТОСник с делителем 3к/0,1к будет иметь ООС на 20дБ глубже, чем ТОСник с делителем ООС 30к/1к.
А спорить тут не о чем, потому что это факт.

Добавлено через 3 минуты

Точно так же коротнув среднюю точку входного повторителя конденсатором большой емкости на землю, мы получим разомкнутую передаточную характеристику по НАПРЯЖЕНИЮ. И точно так же по ней можно определить запас устойчивости и т.п.

Не совсем понял, коротить предполагается инверт вход усилителя с ТОС на землю для оценки Ку?

[PSV]

да нет, при любой.
ладно, надо подумать, вы меня смутили.
но от слов своих пока не отказываюсь и считаю их верными!

Ещё как пример обычный ОУ, включенный по инвертирующей схеме. Там тоже суммируются токи, входной и ошибки в точке инв. входа.

[Olegyurich]

Ещё как пример

Как пример чего именно?

[PSV]

Как пример чего именно?

ТОС

[Olegyurich]

А , это да. И что там тоже глубина ООС зависит от их номинала?

[PSV]

А , это да. И что там тоже глубина ООС зависит от их номинала?

Конечно, Ку охваченного ООС же зависит от их соотношения. Но Ку неохваченного усилителя, в этом случае нет.

[yan]

как пример обычный ОУ, включенный по инвертирующей схеме. Там тоже суммируются токи, входной и ошибки в точке инв. входа

Сергей, мне кажется это неудачный пример.
Тут глубина ООС не зависит от конкретных значений резисторов ООС.

[Olegyurich]

не-не(хватаясь за соломинку )
Очень даже удачный!

[yan]

Олег, глянь картинку в сообщении #9.

[Olegyurich]

Общем там такой же анализ
Выход ОУ коротим, следовательно ООС разорвана(весь ее сигнал уходит в землю). А остальное, как обычно - УН с управлением по шинам питания(кстати там обычно выход и коротят(или напрямую, или через маленьий резистор)).

[ISIT_14]

выход кортят или через маленький резистор в усилителе Гумеля или ему подобном там обычная ООС по напряжению. а тут ООС по току и заведена на выход.

[yan]

Нет, Юрич
Сам посуди - без разницы куда подавать сигнал - либо на прямой вход и заземлять инверт, либо заземлять прямой и подавать _напряжение_ на инверт вход.

А в усилителе на инверт вход подаётся ток, а не напряжение.

Вот ещё пример.
Усилитель не охвачен ООС. На инв. вход подаем ток.
Видим передаточный импеданс Z=43кОм на 1кГц.
Первый полюс 250кГц.
На 2,5МГц Z=4.3кОм, фаза 90градусов.

Для обеспечения запаса в 90 градусов необходимо выбрать сопротивление ОС ровно 4,3кОм.
Глубина ООС получается 43кОм/4,3кОм = 20дБ.

Ставим нижний делитель 430 Ом для получения Ку=10.
Либо оставляем без нижнего резистора - получаем Ку=1.
Видим полосу 2,5МГц и в том и в другом случае.

[Walter]

Токова, токовая... Скажу и я глЮпость. Помоему самая что нинаесть по напряжению. Напряжение ошибки открывает/закрывает переход ЭБ или ЗИ(это если полевики на входе, как у праобраза Зуевского усилителя например). К тому же структурная схема ЛМ6272(левую гениталь закладывать небуду, тот который 2000 в/мкС, точно заканчивается на 72)
показывает, что вместо низкоомного делителя ОС можно поставить повторитель с высоким входным(что б делитель ОС был вменяемым, например для инвертирующего включения) и достаточно низким выходным(что б мог менять Убэ у достаточно сильноточной цепи)

[Olegyurich]

Сам посуди - без разницы куда подавать сигнал - либо на прямой вход и заземлять инверт, либо заземлять прямой и подавать _напряжение_ на инверт вход.

Согласен, если фазу не считать.

А в усилителе на инверт вход подаётся ток, а не напряжение.

В каком усилителе?
Ты как себе представляешь усилитель с петлей ООС, если под петлей ООС понимается только резистор, идущий с выхода , то тогда любая ООС токовая, потому что это резистор имеет большее сопротивление, чем резистор, идущий на землю.
Если же под петлей ООС понимать делитель, то на резисторе, идущем на землю, или на вход(в случае инв.усилителя) ток ошибки преобразуется в напряжение.
Ну а дальше, как при социализме .

Добавлено через 14 минут
Только в усилителе с ТОС резистор идущий на землю и входное сопротивление инв.входа соизмеримо, поэтому номиналы цепи ООС влияют на ее глубину.

[yan]

>Сообщение от yan
>А в усилителе на инверт вход подаётся ток, а не напряжение.
В каком усилителе?

Мы же усилители с ТОС тут обсуждаем
Вот как раз в усилителе с ТОС.

>без разницы куда подавать сигнал - либо на прямой вход и заземлять инверт, либо заземлять прямой и подавать _напряжение_ на инверт вход.

Согласен, если фазу не считать.

А вот как раз в ТОС так и не получается. Напряжение на инвертирующем входе определяется напряжением на неинвертирующем. Входной-то каскад есть буфер с близким к нулю выходным сопротивлением.
И заземление выхода буфера ( = инверт входа ) введет входной каскад в режим короткого замыкания.
Поэтому на инвертирующий вход подается ток.
А на неинвертирующий - напряжение.

Ты как себе представляешь усилитель с петлей ООС, если под петлей ООС понимается только резистор, идущий с выхода , то тогда любая ООС токовая, потому что это резистор имеет большее сопротивление, чем резистор, идущий на землю.

Не обязательно нижний резистор меньше. В повторителе этот резистор больше (равен бесконечности).
В усилителе с ТОС, включенном повторителем (в том числе), глубина ООС определяется величиной резистора с выхода на вход. И ток ошибки не преобразуется в напряжение, а втекает в низкоомный инверт. вход.

Только в усилителе с ТОС резистор идущий на землю и входное сопротивление инв.входа соизмеримо, поэтому номиналы цепи ООС влияют на ее глубину.

Входное сопротивление инв. входа может быть сколь угодно близким к нулю (например, если на входе стоит ОУ буфером), поэтому входное сопротивление не обязательно соизмеримо с нижним резистором делителя ООС.

Добавлено через 24 минуты

структурная схема ЛМ6272(левую гениталь закладывать небуду, тот который 2000 в/мкС, точно заканчивается на 72)
показывает, что вместо низкоомного делителя ОС можно поставить повторитель с высоким входным(что б делитель ОС был вменяемым, например для инвертирующего включения) и достаточно низким выходным(что б мог менять Убэ у достаточно сильноточной цепи)

Если поставить вместо низкоомного делителя поставить повторитель, то мы получим усилитель с дифкаскадом на входе, и с ООСН.
Более подробную, чем в даташите на LM6171/6172, структурную схему подобных усилителей можно увидеть в описании LT1363.

Отличие в том, что выходной ток классического дифкаскада не может превышать его суммарного тока покоя, а значит и скорость ограничена энергопотреблением.

ОУ типа LM6171 LT1363 похожи на симметричные усилители с ТОС тем, что их входной каскад - двухтактный, может переходить в класс АВ и выдавать в УН ток, больший тока покоя, а значит показывать лучшую скорость при том же энергопотреблении.

Заметьте, между эммитерами входных транзисторов в дифкаскаде ставится вполне определенное сопротивление, от которого зависит глубина ООС при неизменном отношении резисторов ООС
(В LT1363 Re=500 Ом)

Вообще вопросы терминологии (токовая ... по напряжению ...) волнуют лишь в плане общения. А от верности методики расчета и зависит правильность работы устройств

[Scatt]

Токовая ООС - это не режимы транзисторов , а просто контроль тока по
ГромкоГоворителю (ГГ) в соответствии с входным напряжением ...
Короче ГГ включен последовательно в ООС по напряжению ...
И если отключить ГГ , то Усилитель будет работать как компаратор ...
Ну Rш можно уменьшить до 0,5ома , хотя я остановился на резисторе 1ом и не считаю его большим, потому что это единичная величина для измерений формы тока на ГГ и подбора Ку самого усилителя ...
и для начала я ставлю одинаковые сопротивления R1=R6 а дальше по приборам и на слух подбираю Rш ...


И не занимайтесь чепухой!!!
Ни режим А ни В ничего общего с ТОС не имеют ...
и на инверсный и на прямой входы приходят НАПРЯЖЕНИЯ
... напряжения входное ... и напряжение падения на Rш ...

дело в том , что ГГ тормозит изменения токов по сравнению со скоростью изменения напряжеия на транзисторах и в схеме и надо просто подбирать КУ для каждой системы Усилитель-Колонка персонально - в чём не удобство ...
В любом Усилителе можно сделать ТОС !!!

[MikeF]

речь идет не об обратной связи по току нагрузки

[Olegyurich]

Мы же усилители с ТОС тут обсуждаем
Вот как раз в усилителе с ТОС.

Ян, я мог бы много с чем поспорить в твоем последнем посте, но сейчас времени нет и до симулятора не добраться, поэтому я пока тихо останусь при своем мнении, а там видно будет

[yan]

Токовая ООС - это не режимы транзисторов , а просто контроль тока по
ГромкоГоворителю (ГГ) в соответствии с входным напряжением ...
.............

И не занимайтесь чепухой!!!
Ни режим А ни В ничего общего с ТОС не имеют ...

Специально для вас отредактировал первое сообщение, добавив:
"! Речь не идет об усилителях ИТУН с ООС по току в нагрузке !
Обсуждаем вопросы ООС в ОУ AD811, THS3001 ...
усилителях Аккуфейс, Линкс, Марк Александр AN-211
и JLH1969, NAD-310."

Все эти усилители имеют низкое выходное сопротивление, то есть являются источниками напряжения.

[Nick]

В идеалных ОУ с ТОС импеданс токового входа равен нулю, в отличии от ОУ по напряжению. Если говорить о глубине ООС то я думаю, что "плясать" нужно от крутизны преобразования входной ток инверсного входа - выходное напряжение (помоему это называется трансимпедансом). АФЧХ ООС в ОУ с ТОС зависит(!) от сопротивления резистора ООС, тот что подключен к выходу. И чем этот резистор меньше тем больше полоса. Гоэтому если в ОУ с ТОС замкнуть выход с инверсным входом, то работать как повторитель он скорее всего не будет .
Вот тут немного написано про ОУ с ТОС, в конце - http://www.platan.ru/shem/pdf/st18.pdf.