Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Глубина ООС естественно не зависит от конкретных величин резисторов в цепи ООС, так же как и в усилителях с диффкаскадами.
    ОлегЮрич, чуть не так
    В ТОСниках глубина ООС _зависит_ от конкретных величин делителя ОС.
    То есть ТОСник с делителем 3к/0,1к будет иметь ООС на 20дБ глубже, чем ТОСник с делителем ООС 30к/1к.
    А спорить тут не о чем, потому что это факт.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Точно так же коротнув среднюю точку входного повторителя конденсатором большой емкости на землю, мы получим разомкнутую передаточную характеристику по НАПРЯЖЕНИЮ. И точно так же по ней можно определить запас устойчивости и т.п.
    Не совсем понял, коротить предполагается инверт вход усилителя с ТОС на землю для оценки Ку?
    Последний раз редактировалось yan; 29.11.2007 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение

  2. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике.

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    То есть ТОСник с делителем 3к/0,1к будет иметь ООС на 20дБ глубже, чем ТОСник с делителем ООС 30к/1к.
    да это понятно
    И этому есть другое разумное объяснение

    Добавлено через 35 секунд
    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Не совсем понял, коротить предполагается инверт вход усилителя с ТОС на землю для оценки Ку?
    Да

    Добавлено через 3 минуты
    При этом резистора с выхода может и не быть.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 29.11.2007 в 14:44. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике.

    ОлегЮрич, Коротить инверт вход ТОСника на землю - то совсем ничего не получится
    Ток через входной повторитель станет слишком большим а из него получится слишком большое и ни о чем не говорящее напряжение на выходе усилителя.

  4. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике.

    Только почему то параметры усилителя изменяются совершенно корректно.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Только почему то параметры усилителя изменяются совершенно корректно.
    Это какие-то другие характеристики усилителя измеряются

    Тогда, ОлегЮрич, вопрос на засыпку: как по АФЧХ передачи по напряжению ТОСника выбрать конкретный номинал резистора обратной связи?

  6. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике


    Offтопик:
    Мужики, ветка про чутка другой холтон....Вы бы сделали другую по теории усилителей с ТОС.


    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Не совсем понял, коротить предполагается инверт вход усилителя с ТОС на землю для оценки Ку?
    Да
    Олег, так нельзя делать. От него же ещё зависит КУ с разомкнутой ООС. Лучше убрать резистор, который идёт с выхода и поставить его параллельно земляному. В симуляторе полезно ещё замкнуть ООС по постоянному току. Для этого нагрузка отрывается от земли, туда здоровый конденсатор, а ТОС брать с этого конденсатора.
    Последний раз редактировалось PSV; 29.11.2007 в 15:30. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей.

  7. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике.

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    От него же ещё зависит КУ с разомкнутой ООС.
    Правильно.
    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Олег, так нельзя делать.
    Как раз таки можно.
    В схеме с замкнутой ООС этот резистор является частью цепи общей ООС.(и не является частью охваченной ею усилителя)
    А в схеме с разомнутой увеличивает местную ООС повторителя.
    Именно поэтому его надо шунтировать, чтобы получать адекватные результаты.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Тогда, ОлегЮрич, вопрос на засыпку: как по АФЧХ передачи по напряжению ТОСника выбрать конкретный номинал резистора обратной связи?
    А никак.
    Сергей, извини за флейм, но любая интересная тема так или иначе обрастает флеймом
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 29.11.2007 в 15:30. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  8. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Как раз таки можно.
    Нельзя, потому, что ты при этом поменяешь параметры разомкнутого от ООС усилителя.
    Сергей.

  9. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике.

    Сергей смотри - при замыкании ООС мы подаем дифф.сигнал между инв. и неинв.входами. Т.е. этот резистор ООС не охватывается. Т.е. в охватываемом ООС усилителе он отсутствует и дифф.сигнал на него не воздействует, т.е. не возникает местной ООС. В разомкнутом же виде он местной ООС является, это легко можно увидеть, закоротив его.
    Где я неправ?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Токовая обратная связь

    Чтоб не флеймить в других ветках, открою новую тему.

    В ветке Grey про его новый усилитель Холтона возник интересный вопрос http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13067&page=12
    о токовой обратной связи.

    ! Речь не идет об усилителях ИТУН с ООС по току в нагрузке !
    Обсуждаем вопросы ООС в ОУ AD811, THS3001 ...
    усилителях Аккуфейс, Линкс, Марк Александр AN-211
    и JLH1969, NAD-310.

    Свою точку зрения я изложил там в мессаге №215 http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=215

    И насколько я понял, основная часть присутствовавших хочет вести расчет усилителя с токовой обратной связью исходя из его АФЧХ по напряжению.

    Каверзный вопрос - как же тогда определять номиналы резисторов ООС исходя из АФЧХ усилителя по напряжению?
    Последний раз редактировалось yan; 30.11.2007 в 09:56.

  11. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Токовая обратная связь

    У меня встречный каверзный вопрос(над ответом на твой я подумаю ):
    ты хочешь сказать, что при стремлении номиналов ООС к нулю, глубина ООС стремится к бесконечности и устойчивость при этом не меняется?
    Тогда еще один вопрос, почему не делают номиналы в цепи ООС в единицы/десятки Ом?

    Добавлено через 1 минуту
    Да, и чем все же неправилен мой анализ, если его результаты оправдываются на 100%?
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 29.11.2007 в 15:58. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Токовая обратная связь

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    ты хочешь сказать, что при стремлении номиналов ООС к нулю, глубина ООС стремится к бесконечности и устойчивость при этом не меняется?
    Нет, я говорил, что при изменении номинала нижнего резистора делителя ООС Ку усилителя меняется, а глубина обратной связи остается прежней.

    Если уменьшить оба резистора пропорционально, то Ку останется прежним, но глубина ООС увеличится и устойчивость может ухудшиться.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    чем все же неправилен мой анализ, если его результаты оправдываются на 100%?
    Я пока не смог осмыслить порядок анализа предлагаемого тобой. Можешь описать поподробнее?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    почему не делают номиналы в цепи ООС в единицы/десятки Ом?
    Потому что ООС получается слишком глубокой, и фаза крутится до 180 градусов.
    Последний раз редактировалось yan; 29.11.2007 в 16:07. Причина: Добавлено сообщение

  13. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Токовая обратная связь

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Если уменьшить оба резистора пропорционально, то Ку останется прежним, но глубина ООС увеличится и устойчивость может ухудшиться.
    А, т.е. устойчивость ухудшается. Ну тогда я вообще разницы не вижу.
    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Я пока не смог осмыслить порядок анализа предлагаемого тобой. Можешь описать поподробнее?
    Опишу на примере.
    Замыкаем инв вход на землю(конденсатором, если нужна работа интегратора, можно и перемычой). Получаем симметричный усилитель с Ку (неким). Пусть 60 дБ(номиналы цепи ООС например 3к и 100 Ом), строим его АФЧХ первый полюс скажем на 300 кГц, второй на 10Мгц, запас по фазе 45 градусов.
    Пусть Кг=0.1%. Теперь замыкаем ООС(убираем перемычку) получаем Ку=30 дБ и глубину ООС=30 дБ, полосу до 10 МГц(примерно), Кг=0.003%.
    Причем от величины резисторов не зависит(я пробовал разные), правда на порядки не отклонялся.
    Вот примерно так.

    Добавлено через 2 минуты
    У меня мысль такая, что при изменении номиналов резисторов, мы просто перераспределяем токи ООС между нижним резистором ООС и входными сопротивлениями ОБ ввиду их соизмеримости.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 29.11.2007 в 16:17. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Токовая обратная связь

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Замыкаем инв вход на землю(конденсатором, если нужна работа интегратора, можно и перемычой).
    Олег, но таким образом ты убираешь местную ООС этого каскада.
    Сергей.

  15. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Токовая обратная связь

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    ты убираешь местную ООС этого каскада.
    Правильно, но при замкнутой ООС ее тоже нет(я описал в предыдущей ветке, в последнем посте, почему)

    Добавлено через 55 секунд
    Т.е. убирается ее часть , эмиттерные резисторы то остаются, если они есть
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 29.11.2007 в 16:38. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Токовая обратная связь

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Причем от величины резисторов не зависит(я пробовал разные), правда на порядки не отклонялся.
    Вот тут и есть главный вопрос.
    Дело в том, что в усилителе с ООСН можно пропорционально менять номиналы резисторов ООС.
    Уменьшать, покуда тока выходного каскада хватает чтобы прокачать сопротивление ООС.
    Увеличивать, пока позволяет входной ток и входная емкость.
    С делителями 3к/0,1к и 300к/10к усилитель с ООСН будет работать одинаково.

    В ТОС - инв. вход принимает сигнал в виде тока,
    поэтому сигнал ошибки, преобразованый в ток на резисторе ООС будет зависеть от номинала этого резистора.
    Скажем 1 вольт ошибки на 1ком даст 1ма входного тока, который преобразуется в напряжение на резисторе нагрузки УН. Для нагрузки 10к получится 10 вольт.
    При резисторе ООС 100ком получится входной ток 10мкА, который на нагрузке УН даст 0,1 Вольт.
    При одной и той же ошибке - сигнал "поправки" будет разной величины, то есть ООС разной глубины.

    Поэтому номиналы резисторов ТОС задаются требуемой глубиной ООС.

  17. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Токовая обратная связь

    Сергей смотри - при замыкании ООС мы подаем дифф.сигнал между инв. и неинв.входами. Т.е. этот резистор ООС не охватывается. Т.е. в охватываемом ООС усилителе он отсутствует и дифф.сигнал на него не воздействует, т.е. не возникает местной ООС. В разомкнутом же виде он местной ООС является, это легко можно увидеть, закоротив его.
    Где я неправ?
    Так можно сказать в случае бесконечной глубины ООС, т.е. при усилении разомкнутого усилителя >> оо.
    Сергей.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Токовая обратная связь

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Замыкаем инв вход на землю(конденсатором, если нужна работа интегратора, можно и перемычой).
    Олег, входной каскад усилителя с ТОС - это не обязательно параллельный повторитель.
    Там может использоваться и ОУ, включенный буфером, как в схеме Марка Александера. + вход опера это прямой вход усилителя, выход операционника - инв. вход усилителя.
    А сигнал на УН подается с шин питания этого операционника.
    Чего можно добиться, заземлив наглухо выход операционника?

    Для примера - упрощенная схемка ТОСника с ОУ на входе.
    Как тут с анализом будет?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	new-2.gif 
Просмотров:	361 
Размер:	8,2 Кб 
ID:	23949  
    Последний раз редактировалось yan; 29.11.2007 в 17:01.

  19. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Токовая обратная связь

    Олег, может тебе это поможет понять, что происходит: представь себе, что минусовой вход -- сам по себе 0. Т.е. в идеальном случае напряжение с выхода преобразуется в ток на резисторе ОС и этот ток весь уходит в этот ноль, назовем его 0-2. Когда схематично представляют ТОС, рисуют повторитель, который качает входной сигнал через резистор на землю (0-1), а ток, уходящий в 0-2 работает против тока повторителя. Впрочем, это вполне соотв-ет реальной схемотехнике. Разность токов (ток, что протекает через повторитель) преобразуется в выходное напряжение и круг замыкается.

    Если замкнуть выход на инв. вход накоротко, то глубина ООС таким образом будет бесконечной, так как ток будет бесконечным. В реальности начнет играть роль ненулевое выходное сопротивление повторителя.

    Наоборот, если замкнуть инв. вход на землю, весь ток повторителя, зависящий от его вых. сопротивления, будет преобразовываться в выходное напряжение.

    Вообще, сопротивление с инв. входа на ноль играет роль в частотном анализе усилителя с ТОС, но если выходное сопротивление повторителя достаточно низко, им обычно пренебрегают.
    Последний раз редактировалось A.R.; 29.11.2007 в 17:10.
    Андрей

  20. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Токовая обратная связь

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Так можно сказать в случае бесконечной глубины ООС, т.е. при усилении разомкнутого усилителя >> оо.
    да нет, при любой.
    ладно, надо подумать, вы меня смутили.
    но от слов своих пока не отказываюсь и считаю их верными!
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •