Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 109

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Антиламповик
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    35
    Сообщений
    215

    По умолчанию Перегрузочная способность диф. каскада

    Для предотвращения так называемых TIM искажений в усилителях с ООС повышают перегрузочную способность входных каскадов при помощи различных коррекций (на мой взгляд самая удачная - это индуктивная, но и она не лишена недостатков). Но почему бы просто не поднять ток покоя входного диф. каскада? На экономичности это почти не скажется, при этом входной каскад не будет перегружен даже без ООС. Для примера вот такой каскад УН (сразу оговорюсь, что он не собирался "в железе"). Все транзисторы 2SA1380/2SC3502 (наиболее доступные у нас) плюс их корпуса позволяют легко сделать тепловой контакт для лучшей термостабильности. При этом вход не перегружается даже без ООС до 2 Вэфф. (выход CD). Какие есть подводные камни?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН.JPG 
Просмотров:	956 
Размер:	32,8 Кб 
ID:	23941  

  2. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.606

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Цитата Сообщение от Антиламповик Посмотреть сообщение
    Но почему бы просто не поднять ток покоя входного диф. каскада?
    сильно поднимать его не стоит. дело даже не в экономичности, а в повышении входного тока и увеличении шума такого каскада по токовой составляющей. Лучше играть с эмиттерными резисторами в разумных пределах. Кучу диодов лучше заменить светодиодом.
    С уважением,
    Михаил

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Антиламповик
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    35
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Входной ток компенсирован за счёт симметричности схемы, а шумы при выбранном входном напряжении думаю не принципиальны (да и вообще для УМ). А просто увеличивая эмиттерные резисторы - мы потеряем в усилении. Диоды нарисовал для возможности расчёта тока покоя (светодиоды могут быть разных цветов и соответственно с разным напряжением).
    Последний раз редактировалось Антиламповик; 29.11.2007 в 13:15. Причина: Добавлено сообщение

  4. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.606

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Цитата Сообщение от Антиламповик Посмотреть сообщение
    Входной ток компенсирован за счёт симметричности схемы
    ДК на дискрете вещь вообще сомнительная именно в плане симметричности и т.п. Но может это и не так страшно
    Цитата Сообщение от Антиламповик Посмотреть сообщение
    а шумы при выбранном входном напряжении думаю не принципиальны
    как знать
    Цитата Сообщение от Антиламповик Посмотреть сообщение
    А просто увеличивая эмиттерные резисторы - мы потеряем в усилении
    а зачем такое большое падение на резисторах вообще нужно? Да и приемлемый коэф. усиления для безоосного усилителя получается легко
    С уважением,
    Михаил

  5. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Так многие так и делают как в 1 посте, тут никакой Америки нет. Другое дело, что потом приходится брать маленький нагрузочный резистор для ДК - опять таки теряем в усилении.

    Добавлено через 59 секунд
    В приведенной схеме в усилении не очень теряем, но уменьшается к-т использования напряжения питания из-за большой потери на резисторе.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 29.11.2007 в 13:40. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  6. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.528

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Возьми эту схему, поставь маломощные транзисторы, уменьши все токи в 10 раз, а все резисторы увеличь в 10 раз. Схема будет работать точно так же, только другая нагрузочная способность. Перегрузочная способность дифкаскада определяется только лишь соотношением падения напряжения на эмиттерных резисторах к 25мВ относительно линейной работы биполярного транзистора по входу.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Антиламповик
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    35
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Большое падение напряжение на эмиттерных резисторах ДК нужно для обеспечения высокой перегрузочной способности (усь предполагается с ООС, но ДК не перег ружается и без неё). А на резисторе в эмиттере УН падает 2В, т.е. использование питания стандартное. Если уменьшить токи и увеличить резисторы - для получения достаточного усиления нужно очень большое входное сопротивление усилителя тока (плюс с низкой входной ёмкостью). Т.е. тогда выходной ток УН будет также в 10 раз меньше.

  8. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.606

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Схема будет работать точно так же, только другая нагрузочная способность. Перегрузочная способность дифкаскада определяется только лишь соотношением падения напряжения на эмиттерных резисторах к 25мВ относительно линейной работы биполярного транзистора по входу.
    вот именно
    С уважением,
    Михаил

  9. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Перегрузочная способность дифкаскада определяется только лишь соотношением падения напряжения на эмиттерных резисторах к 25мВ относительно линейной работы биполярного транзистора по входу.
    Золотые слова. Хотя в принципе этим определяется линейный диапазон входных напряжений. А перегрузочная способность входа уся с ООС еще многим определяется, например первым полюсом АЧХ без ООС.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  10. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Схема не даст желаемого усиления до охвата ООС, т.к. не поставлен выходной повторитель и Ку х.х.=Rнагрузки/RэмДК, тое - зависит от сопротивления нагрузки. Как видно из схемы, оно может быть и реактивным, например, при работе на кабель с ёмкостью 150 пик/пог. метр. Ку от этого явно не увеличится. С установкой ВК - а надобно не менее одного каскада ОК - Ку х.х. достигает теоретически возможного предела. Тогда уж, если пожелаем, можем его уменьшить введением резиков от выхода УН на общий.

    Перегрузочную способность ДК имеет смысл различать как

    1. ПС в безООСных схемах, где ДК может работать в большом диапазоне изменения режимов по току и для обеспечения его линейности необходимо задавать Ку выбором Rэ ДК с большим сопротивлением, см. ДК УМЗЧ "Энд оф Миллениум", а также

    2. ПС в глубокоООСных схемах. В них такой же перегрузке, как и в безООСных, ДК подвергается лишь при усилении меандра на фронтах сигнала, пока цепь ООС разорвана ввиду задержки из-за ненулевого времени зарядки ёмкости кондика, определяющего fср1.

    Целесообразно перегрузку глубокоООСных схем снимать вынесенной на вход цепью "противоперегрузочной" коррекции: индуктивной LR - по току элементов ДК или каскада сравнения, или ёмкостной RС - по напряжению между И и не-И входами. Принципиальных преимуществ ни одна схема коррекции не имеет. Но. Универсальнее в применении, например, при коррекции ОУ, готовых УМЗЧ, не индуктивная коррекция, а ёмкостная. Она легче и точнее настраивается, тк.к. номенклатура имеющихся у нас кондиков богаче, чем дросселей.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 29.11.2007 в 14:19.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Антиламповик
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    35
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Вот именно эмиттерные резисторы при таком токе покоя дают линейную работу диф. каскада при полном входном напряжении (с ООС оно уменьшится пропорционально глубине ООС, но ООС действует не мгновенно, потому на фронтах быстрого сигнала может быть перегрузка обычного ДК, здесь перегрузки ДК быть не может принципиально). Различного рода коррекции - частотозависимы, что не всегда хорошо. И за принципиально "неперегружаемый" ДК (при том же усилении) мы платим лишь бОльшим током покоя (при этом все транзисторы схемы могут работать без теплоотводов). А выходной каскад конечно будет , пока склоняюсь к преддрайверу на 2SA1837/2SC4793 (при токе покоя около 50 мА), потом Exicon EC10N20/EC10P20 от отдельного питания +-34В и обязательной ёмкостью между затворами.

  12. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.478

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    И получишь вот это: http://akotov.narod.ru/4.html
    или более продвинутый вариант: http://akotov.narod.ru/woofer.html

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Антиламповик
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    35
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Да все "велосипеды" по схемотехнике придуманы уже давно, принципиальное отличие от предлагаемого Вами усилителя - это "неперегружаемый" ДК даже без ООС и отсутствие частотозависимых коррекций (в Вашем случае индуктивной). И всё это за лишний десяток мА тока покоя. Именно поэтому ветка конкретно про режим ДК.
    И есть несколько вопросов по предложенному Вами усилителю: какое падение на TL431 (хочу посчитать токи)? Для чего двухтактный повторитель преддрайвера на каждый выходной транзистор (чем хуже обычная межзатворная ёмкость и 2 транзистора)? Почему "вертикальные" полевики, а не латеральные (бОльшая линейность и комплементарность, отсутствие саморазогрева при больших токах покоя)? Не слишком ли много 1МОм в нагрузке УН (первый полюс на какой частоте)? Для чего диоды от базы преддрайвера к питанию оконечного каскада (преддрайвер не может зайти в режим насыщения и так, а для выходного полевика это не нужно)?
    Последний раз редактировалось Антиламповик; 29.11.2007 в 17:06.

  14. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Велосипеды-то придуманы, а вот грабли убраны не все. Ну ведь для уборки скажений мало там Ку х.х. будет - всего 7.000 раз в пределе, до fср1. Посмотрите у Агеева на СЛ. Он-то Ку не жертвовал, оно там на порядок больше и покаскадная ПС, коррекциями обеспеченная - будь здоров, не кашляй.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Антиламповик
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    35
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Если конкретно по этой схеме - то Ку без ООС в идеале получится 666 (ух как ). А вот насчёт его нехватки и усилителя Агеева то можно привести другой пример - Линксы (очень маленькая глубина ООС и звучат), я считаю что это скорее кому что по душе (или, точнее, у кого как получился "его" звук). Мой (не очень большой ) опыт говорит что ООС не стоит делать глубже 30-40 дБ, т.к. тогда очень многое зависит от конструктива и часто вреда больше чем пользы. Ещё собираюсь попробовать снимать сигнал ООС с выхода преддрайвера, латеральные полевики хоть и менее комплементарны чем биполяры (повышенная 2-я гармоника), но позволяют обходиться без резисторов в истоках и очень "мягко" переключаются (быстроспадающий спектр), плюс выходное сопротивление на одной паре получится меньше 1 Ома. Ещё не нужно никаких инерционных термодатчиков (это кроме простоты позволяет не добавлять в нагрузку УН дополнительные ёмкости монтажа этого датчика), собираюсь задавать смещение диодами, сопротивление нагрузки не влияет на работу УН (потому и решил что полевики будут). В общем раскрыл все карты . И на своей же ветке развёл флейм.

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.920

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Если хочется больших токов в ДК, можно применить дорогостоящие 2SJ79 2SK216. Шуметь они не должны.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    753

    Улыбка Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Цитата Сообщение от Антиламповик Посмотреть сообщение
    Для предотвращения так называемых TIM искажений в усилителях с ООС повышают перегрузочную способность входных каскадов при помощи различных коррекций....
    ...При этом вход не перегружается даже без ООС до 2 Вэфф. (выход CD). Какие есть подводные камни?
    Да полным полно.
    Фактически Вы вводите местную ООС, теряете усиление, которое Вам понадобится в дальнейшем, а от TIM-искажений не избавляетесь.
    При общей ООС, точка суммирования будет в первом каскаде. Если проанализировать АЧХ петлевого усиления, то можно увидеть, что совершенно безралично, в каком месте усилителя вводить элементы опережающей коррекции (индуктивного типа, емкостного типа и т.п., значения не имеет) - необходимо всего лишь создать полюсно-нулевую пару на первой частоте среза и увести второй полюс за пределы реально воспроизводимого диапазона частот (например более 100 кГц, что не трудно, например в первом, дифференциальном каскаде).
    Известно достаточно много вариантов реализации этого способа. Усилители, построенные по этой методологии, практически свободны от TIM-искажений, если частотная ширина полосы входного сигнала, не превышает частоту второго полюса усилителя без ООС.
    Best regards, Johny.

  18. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    что совершенно безралично, в каком месте усилителя вводить элементы опережающей коррекции
    Отнюдь, их надо вводить там, где амплитуда сигналов еще относительна мала, иначе сигнал у Вас сначала ограничится, а потом Вы его уже обрежете по частоте.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    753

    Улыбка Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Отнюдь, их надо вводить там, где амплитуда сигналов еще относительна мала, иначе сигнал у Вас сначала ограничится, а потом Вы его уже обрежете по частоте.
    Сочините в любом симуляторе двухкаскадный усилитель на ИНУН-ах с интересующими Вас коэффициентами передачи и частотными свойствами, подайте на вход прямоугольник и исследуйте переходные процессы в любой точке усилителя (благо здесь не придется ставить ВЧ-пробники с малой входной емкостью). Введите в любом месте усилителя параметрическую нелинейность (будет имитировать ограничение скорости нарастания сигнала) - и убедитесь, что действительно безразлично.
    Ну уж, если так хочется перестраховаться, вынесите полюсно-нулевую коррекцию на вход усилителя - это точно будет "презерватив на морковку".
    Best regards, Johny.

  20. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Перегрузочная способность диф. каскада

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Введите в любом месте усилителя параметрическую нелинейность
    Зачем ее искусственно вводить? Можно просто подать на вход меандр.
    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Ну уж, если так хочется перестраховаться, вынесите полюсно-нулевую коррекцию на вход усилителя
    Я понимаю, что это нужно далеко не всегда, но когда это действительно нужно, она должна стоять именно на входе.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •