Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    812

    По умолчанию Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Собрал рупор на 5" широкополоснике Sonido, но боковую стенку специально еще не сажал на клей. Материал 19мм МДФ. Простучал костяшками пальцев корпус - в некоторых местах остается неприятный и достаточно протяжный звон. Нужно ли стенки обклеивать, например STP, или в рупоре эти вибрации будут мало возбуждаться?
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  2. #2
    Частый гость Аватар для WERTGOVER
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Стенки акустической системы (будь то рупор или другое оформление) надо демпфировать .Насчёт звука получаемого от постукивания -добиваться глухого и быстро затухающего .Хороший эффект дают внутренние распорки и стяжки,внутренняя оклейка корпуса гидростеклоизолом,но не в коем случае не войлоком и другими подобными поглотителями ,которые напрочь убивают музыкальность .Иначе если корпус будет петь -то играть небудет .Исключением могут быть только редкие породы дерева которые позволяют без дополнительного демпфирования получить довольно музыкальный звук.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    не в коем случае не войлоком и другими подобными поглотителями
    и далее
    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    если корпус будет петь -то играть небудет
    явно, что одно высказывание тут противоречит другому . Про войлок хотелось бы по подробнее и с обоснованиями

  4. #4
    Частый гость Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    редкие породы дерева которые позволяют без дополнительного демпфирования получить довольно музыкальный звук.
    что за пиломатериалы такие??

  5. #5
    Частый гость Аватар для WERTGOVER
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Речь идёт о демпфировании стенок и направляющих корпуса чтоб получить максимальное затухание .Поэкспериментируйте с поглотителями много интересного услышите.При оклейке войлоком кроме мутного и тяжёлого звука ничего больше не получится.Поэтому и идёт сравнение либо параметры и вялый бас либо нет параметров и упругий бас..Поверьте экспериментам а не измерительной аппаратуре.

    Добавлено через 7 минут
    Vic_MSK, внимательно читайте предложение:речь о войлоке идёт не о том что он не позволяет демпфировать ,а о характере звука

    Добавлено через 3 минуты
    Konstruktor, поперечное склеивание пород дерева .при его максимальной сушке и последующей пропитке
    Последний раз редактировалось WERTGOVER; 29.11.2007 в 01:43. Причина: Добавлено сообщение
    Wertgover Sound

  6. #6
    Частый гость Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    WERTGOVER, я спросил конкретные породы дерева..

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    На сайте Сонус Фабера много информации об АС из дерева. У них клееные массивы из разных пород. Звучат очень хорошо.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Нужно ли стенки обклеивать
    Спорный вопрос. Большинство фирменных рупоров ничем не обклеены и ничем вообще не демпфированы. У Клипшей не демпфированы даже ЗЯ позади басовых рупоров. Просто пустые ящики с голыми фанерными стенками. Внутри ничего нет. Причем на форуме, на сайте Клипша, кто-то задавал аналогичный вопрос и кто-то из клипшевских констркторов говорил что категорически не рекомендует что-то там демпфировать или забивать пустоты звукопоглотителями.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 29.11.2007 в 02:15. Причина: Добавлено сообщение

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    На сайте Сонус Фабера много информации об АС из дерева. У них клееные массивы из разных пород. Звучат очень хорошо.
    Именно
    Но Сонусы сделаны с умом и распрок внутри хватает да и масссив там далеко не 20мм толщиной

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    поперечное склеивание пород дерева .при его максимальной сушке и последующей пропитке
    пожалуйста не надо бредить
    Последний раз редактировалось funny the rat; 29.11.2007 в 04:56. Причина: Добавлено сообщение

  9. #9
    Частый гость Аватар для WERTGOVER
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Поперечное склеивание позволяет получить найлучшие импульсные характеристики всей системы в целом,а так же затухание. Сонусы сделаны с умом но на плоскости -не забывайте что плоскость это не есть хорошо (когда все динамики сидят на одной линейке).А насчёт толщины стенок зачем производителю что то улучшать и увеличивать когда и так сойдёт.Посмотрите сайты буржуйских самодельщиков и послушайте готовые конструкции,а не сравнивайте с тем что сделано на заводе вроде как с умом ,но с ошибками очень явно ухудшающими звук.
    Wertgover Sound

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Посоветуйте тогда какой из материалов производства http://stplus.ru/ лучше использовать для демпфирования частот 500-3000 Гц ? Или может лучше чем-то типа линолиума обклеить?
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Посоветуйте тогда какой из материалов производства http://stplus.ru/ лучше использовать для демпфирования частот 500-3000 Гц ? Или может лучше чем-то типа линолиума обклеить?
    Что за материалы и какой толщины и площади надо вибродемпфировать.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    WERTGOVER,
    не войлоком и другими подобными поглотителями ,которые напрочь убивают музыкальность
    Давайте не разбрасываться подобными репликами... иначе, сначала, будем обсуждать десяток страниц понятие музыкальности... а потом сомнительность качества звукопоглощающих и вибропоглощающих материалов.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Norman писал в соседней теме, что звукопоглотители и войлок использовать нельзя, и с мастиками всякими тоже осторожно надо - звуковые фронты сглаживаются. WERTGOVER говорит тоже самое, только другими словами
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Думается мне что это были частные случаи... про войлок...
    в приличном объеме войлок по стенкам просто не способен оказать какое-либо заметное негативное влияние...
    Вот в малом можно, к примеру, и объем передушить.

    Может картина отраженных колебаний, полученная за счет некоторой внутренней геометрии корпуса получалась лучше с учетом этих отражений нежели без.

    Поэтому я сомневаюсь в однозначности сделанных выводов.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    Поперечное склеивание позволяет получить найлучшие импульсные характеристики всей системы в целом,а так же затухание. Сонусы сделаны с умом но на плоскости -не забывайте что плоскость это не есть хорошо (когда все динамики сидят на одной линейке).А насчёт толщины стенок зачем производителю что то улучшать и увеличивать когда и так сойдёт.Посмотрите сайты буржуйских самодельщиков и послушайте готовые конструкции,а не сравнивайте с тем что сделано на заводе вроде как с умом ,но с ошибками очень явно ухудшающими звук.
    Я сам буржуйский самодельщик и послушал я достаточно. И выделывание с корпусами в DYI очень часто напоминает поговорку про кота которому нечего делать . Так как большинство этих выделываний это единственное что данный конкретный самодельщик может сделать. Когда корпус по стоимости начинает превышать стоимость голов, фильтров и настройки, то это уже изготовление мебели, а не изготовление АС.
    Плоскость сама по себе не есть хорошо или плохо, зависит от фильтров и от того что именно хотел получить конструктор, поэтому утверждение >>плоскость это не есть хорошо<< не имеет смысла

    И кстати Сонусы находятся уже в той ценовой категории в которой >>и так сойдёт<< не прокатывает.

    И если разобратся в технологии изготовления тех же Amati, и учитывая цены на древесину лиственных пород в Италии, то окажется что при заданном внешнем виде именно то что они делают оптимально по себестоимости


    Bибропоглощение в рyпорах.... в ПРО никогда не видел, что в обшем то и понятно, в том небольшом количестве рупоров для дома которое я видел именно вибропоглошения, как то тоже не наблюдалось, если конечно не считать за вибропоглощение увеличение толщины боковых стенок в двое (обычно доклеенный второй лист фанеры).

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Bибропоглощение в рyпорах.... в ПРО никогда не видел
    К этому можно добавить, что и в НЕрупорах смысл всякого вибропоглощения (кроме распорок) крайне сомнителен.

  17. #17
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    К этому можно добавить, что и в НЕрупорах смысл всякого вибропоглощения (кроме распорок) крайне сомнителен.
    А тут таки Вы ошибаетесь... Исключение только конструкции наподобии сонуса.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    А тут таки Вы ошибаетесь...
    Чтоб разговор был предметным, давайте для начала разберем каких частот вибрации возникают или могут возникать в стенках ящика, т.е. что там нужно виброгасить?

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    К этому можно добавить, что и в НЕрупорах смысл всякого вибропоглощения (кроме распорок) крайне сомнителен.
    С этим трудно не согласится :о) вибропоглощение это всегда признак того что при изготовлении корпуса пошли на (не мелкие?) компромиссы. Но так как акустика это и так сплошные компромиссы, то иногда все таки использование вибропоглощения позволяет сделать эти компромиссы не такими слышимими

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

    у рупоров басовых главное чтоб их не раздувало...

    а говорить о вторичном излучении ящика и что он приэтом излучает -уже более сложный вопрос...


    в домашних рупорах мне больше нравиться без поглатителей - разве немного в камере..

    в про вопрос об поглатителях не стоит..
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •