Нуждаются ли стенки рупора в вибродемпфировании?

[V R P]

Собрал рупор на 5" широкополоснике Sonido, но боковую стенку специально еще не сажал на клей. Материал 19мм МДФ. Простучал костяшками пальцев корпус - в некоторых местах остается неприятный и достаточно протяжный звон. Нужно ли стенки обклеивать, например STP, или в рупоре эти вибрации будут мало возбуждаться?

[Yury Novikov]

иногда все таки использование вибропоглощения позволяет сделать эти компромиссы не такими слышимими

Тут штука такая, вибрации в стенках ящика, в действительности, могут возникнуть только на НЧ (откуда там взяться другим частотам?) Все известные "народные" вибропоглотители, в т.ч. и битумные, начинают работать выше 200-300Гц. Ниже они не работают. Вибрации выше 200-300Гц могут возникнуть только в АС с _очень_ тонкими стенками (такие АС мы не рассматриваем и покупать, а тем более делать их, не надо). А вибрации ниже 200Гц можно поглотить/погасить только жесткими переборками и распорками. Все остальное уйня, насколько полная, настолько же и бесмысленная

[WERTGOVER]

Определённые вибрации 200-300 и др. Ритмичный шаг строя сообщал мосту все новые и новые порции энергии. В результате резонанса мост настолько раскачался, что обрушился. ...Из этого суть да дело -от любых вибраций создающих резонанс надо избавлятся .Если есть мельчайшие недостатки ,почему бы их не устранить в акустике.
V R P, Могу посоветовать материал "Технониколь" www.technonicol-moscow.ru Гладкий без броневого слоя .Хорош тем что внутри содержит слой стекловолокна.Укладывается при нагреве газовой горелкой , либо электрофеном одной из сторон . По рупорам посоветывал бы оклеивать всё кроме выхода рупора и задней стенки за Sonido.На заднюю стенку желательно поставить безэховую камеру состоящую из деревянных клиньев ,что придаст чёткость и лёгкость звука .Камера остаётся пустой.Если это трансмиссионная линия,остальное пространство набивается Файбертеком для устранения стоячих волн.Выход должен быть пустой .Остальное при настройке.

[Yury Novikov]

По рупорам посоветывал бы оклеивать всё кроме выхода рупора и задней стенки

А зачем? Какой это имеет практический смысл, кроме как "занятие кота в свободное время" названное выше?

[funny the rat]

АС с _очень_ тонкими стенками (такие АС мы не рассматриваем и покупать, а тем более делать их, не надо).

Что ты назовешь очень тонкими стенками для полочника объемом 5-6 литров?

[saev]

Собрал рупор на 5" широкополоснике Sonido, но боковую стенку специально еще не сажал на клей. Материал 19мм МДФ. Простучал костяшками пальцев корпус - в некоторых местах остается неприятный и достаточно протяжный звон. Нужно ли стенки обклеивать, например STP, или в рупоре эти вибрации будут мало возбуждаться?

а фото или ресунок киньте рупора

[V R P]

"Технониколь" www.technonicol-moscow.ru

Не работает сайт.

а фото или ресунок киньте рупора

Да пожалуйста. Не очень удачные фото получились.

[V R P]

Тут штука такая, вибрации в стенках ящика, в действительности, могут возникнуть только на НЧ (откуда там взяться другим частотам?) Все известные "народные" вибропоглотители, в т.ч. и битумные, начинают работать выше 200-300Гц. Ниже они не работают. Вибрации выше 200-300Гц могут возникнуть только в АС с _очень_ тонкими стенками (такие АС мы не рассматриваем и покупать, а тем более делать их, не надо). А вибрации ниже 200Гц можно поглотить/погасить только жесткими переборками и распорками. Все остальное уйня, насколько полная, настолько же и бесмысленная

В таком случае мне волноваться не о чем... Правда в трехполоски гашение вибраций на СЧ становится актуальным...

[WERTGOVER]

фото

[Yury Novikov]

Что ты назовешь очень тонкими стенками для полочника объемом 5-6 литров?

Для такого полочника, тонкими назову стенки тоньше 12-14мм (имеется ввиду МДФ).

Правда в трехполоски гашение вибраций на СЧ становится актуальным...

Наоборот. В нем СЧ будет стоять в отдельном объеме. СЧ вибрации вообще могут быть только на передней панели, и то если сам динамик от нее не развязан.

[Vic_MSK]

Могу посоветовать материал "Технониколь"

Так называется фирма, которая делает широкий спектр гидроизоляционных и кровельных материалов. И среди них много что имеет стеклохолст в своей основе. Так что если давать, то название материала, а не компании.
Это может быть и Техноэласт, а может и Изофон или Изофон-Супер (у последнего битум в 2 слоя), хотя индексы снижения ударного шума у них одинаковы.
А по сути это вариации хорошо знакомого стеклоизола.

Опять же для шумо-вибро изоляции можно нарыть и другие материалы на битумной основе, тот же нойзбастер

[WERTGOVER]

Пару фото первой собранной акустики в 2004 г.

[WERTGOVER]

2005 г. Всё на базе Трансмиссионная линия с последовательными фильтрами

[GREY]

Offтопик:
V R P, я тебе дам добрый совет: слушай тех, кто реально руками своими колонки делать умеют и при этом есть понятие о классической теории, без изысков. Мне ближе всего взгляды funny the rat. А то 3.14здуны теоретики тебе сейчас такого расскажут, что держись!

Теперь по делу: какой нибудь листовой тяжелый материал с битумом на стенках басового ящика не будет лишним в любом раскладе, если только ящик совсем мертвый - тогда забей. Это не про рупор, я таких не делал и не интересовался, это вон Серегу ТДА помучай дополнительно, у него много практического опыта.

Offтопик:

Norman писал в соседней теме, что звукопоглотители и войлок использовать нельзя, и с мастиками всякими тоже осторожно надо - звуковые фронты сглаживаются. WERTGOVER говорит тоже самое, только другими словами

Offтопик:

Макс, я тебя вижу, выскажись!

[MaxMan]

Offтопик:
у глазастый ))

У V R P рупор неправильной конфигурацией, там стояк между динамиком и нижнем основанием, он и гудит.

[funny the rat]

Для такого полочника, тонкими назову стенки тоньше 12-14мм (имеется ввиду МДФ).

это именно то что и я назову слишком тонким.
Из опыта, даже при 18 мм без брейса вибрации довольно ощутимы и, в порядке предпочтения, надо: или увеличить толшину, или ставит брейс, или лепить вибропоглошающий материал. Понятно что последняя опция наиболее проста . Я пользуюсь таким . И с некоторых пор, я пришел к выводу что, что либо, тоньше 20мм, даже для небольших полочников, применять не следует, и вибропоглошение, если применяется, никак не может быть основным методом борьбы с вибрацией, а скорее должно использоватся по принципу... кашу маслом.....

Добавлено через 6 минут

Offтопик:
3.14здуны теоретики тебе сейчас такого расскажут, что держись!

Offтопик:
бывает хуже когда и практики и 3.14...ы, такое лепят...., волосы дыбом встают

[GREY]

пользуюсь таким .

Там написано что он lightweight, всегда думал, что нужно применять что то типа битума, я леплю битум с алюминиевой фольгой - он самый технологичный оказался.
Да, и эта, хочу с тобой поспорить на счет

в порядке предпочтения, надо: или увеличить толшину, или ставит брейс, или лепить вибропоглошающий материал.

НА мой взгляд лепить, если бюджет позволяет по любому, ибо

кашу маслом.....

, а вот на первое место я бы поставил распорки, к примеру такие , а потом уже брейсы и потом уже увеличение толщины, естественно изначально толщина должна быть разумной. Для мелких полочников достаточно, на мой взгляд, и 18мм, морду потолще, что то крупнее 25мм и морду еще потолще. Максимально, что я пробовал - 38мм морда и 25мм стенки, стяжки, битум. Если бороться с вибрациями "в лоб" то стоимость и вес будут уже за гранью добра и зла.

Млее, а как картинку тумбочкой вставить?

[MaxMan]

есть мнение что все эти вибродавы чуть снизят добротность ваших резонансов, гудеть как гудело, так и будет, тут надо либо мёртвый корпус из 50мм МДФ, либо тонкий но благозвучный из дерева, клёна к примеру ))

[WERTGOVER]

GREY, НЕ помешало бы ещё пару металических стяжек чтобы этот ящик законтрабасил..

[GREY]

эти вибродавы чуть снизят добротность

Ну да, а оно и нужно. А всякие брейсы-стяжки поднимут резонансы до тех частот, где поглотители эффективны.
Я практически люблю, руками. Собрал корпуса, поставил ГГ, погудиел, приклеил в одном стяжки, сделал выводы. Наклеил битум, снова сделал выводы. А, это, в общем не мешки ворочать.
А 50мм, Макс, ты сам представляешь сколько будут весить напольники. И не факт, что корпус будет мертвым.

[saev]

у мення давно пригрелись кервин помоему мад-ин санктпитербург старые от музыкантов достались размер 600-600-400см там простой рупор там точно помню в нутри плосмас-битумом какойто точками побрызгано из пуливера и усе и по ширене ребра жескосит нет хотя динамик там на 250ват номинал до 4000 гц по звуку незнаю несчем сравнивать .