Клонируем Quad 909

[Meskalito]

Есть мысль повторить этот усилитель.
Имел ли кто опыт повторения какой либо из версий quad 606/707/909?
Какие могут быть "подводные камни", по сравнению с quad 405*м?

Схемы:
http://quad405.com/606schematic.pdf
http://quad405.com/707schematic.pdf
http://quad405.com/909schematic.pdf

Так как энтузиазма мое предложение не вызвало, то придется все делать самому.
Как основа для усилителя был взят приобретенный корпус от Корвета 200-088УМ с трансформаторами и выпрямителями на кд 213. - Для моих целей этого будет достаточно.
Трансформаторы ТП-190, имеют 4 силовые обмотки по 21 вольту, что весьма совпадает с данными Quado - 82 вольта.

В симметроне приобрел ЭПКОСовские конденсаторы 22.000uF 63V на винте - 4шт. - по 2 шт на канал.
Подсоединение конденсаторов дало 115 вольт. В общем этого хватит - под нагрузкой напряжение немного просядет и выйдут указанные на схеме 53,4+57,8=111,2 вольт.

В работе находятся заказы в Чип-Дип*е на дискретные компоненты.

Единственно пока неизвестно где найти прецизионные резисторы (1%, 0,5-2 Ватта).

На просторах интернета были обнаружены фото платы усилителя и усилителя в сборе.

[Hennady]

... если глянуть на последнюю схему, там мост L4,C8,R29,R30,R24, то любое изменение dU между левой верхней и правой нижней точками приводит к нулевому dU между правой верхней и левой нижней...
Ничего другого он не компенсирует. между левой верхней и правой нижней точками включен вход и выход оконечного каскада, между правой верхней и левой нижней - с одной стороны нагрузка, с другой низкое вх. сопротивление каскада с общей базой, т.е. потенциал близкий к нулю.

SashaNetrusov так дело в том что сама компенсация происходит на "коротком" участке работы, при условии Iбазы=0 выходного каскада и коэффициента усилении каскада из Т2,3,5,6,7 равном ...бесконечности, для входа слева-снизу . Т.е. фактически для малого сигнала. При Iбазы >0 условие компенсации не выполняется...

[Alex]

при условии Iбазы=0 выходного каскада и

Гена, а причем тут Ib ?
Транзистор де напряжением управляется (с)Hennady.

[Hennady]

Гена, а причем тут Ib? .....

При нём, Alex, Приём ...
Iбазы получается из уравнения описывающее условие компенсации искажений.

....Транзистор де напряжением управляется (с)Hennady.

Свои претензии к формуле Эберса-Молла пожалуйста....
Iб=Iэ-Iк=....и далее эти значения расписываются...
Формулы Эберса-Молла являются матмоделью биполярного транзистора для анализа его статистических характеристик. Не нравится модель Эберса-Молла используй модель Гуммеля-Пуна....
Транзистор в электрических схемах используется в качестве четырехполюсника, характеризующегося четырьмя величинами: входным и выходным напряжениями и входным и выходным токами ( uВХ, uВЫХ, iВХ, iВЫХ). Функциональные зависимости между этими величинами называются статическими характеристиками транзистора, чтобы установить функциональные связи между указанными величинами, необходимо две из них взять в качестве независимых переменных, а две оставшиеся выразить в виде функций этих независимых переменных. Как правило, применительно к биполярному транзистору в качестве независимых переменных выбирают входной ток и выходное напряжение. В этом случае входное напряжение и выходной ток выражаются как функции от iвх и Uвых.

Входная характеристика в схеме с ОЭ представляет собой зависимость Uбэ=f(iб) при Uкэ=const, а в справочниках приводят обратную зависимость iб=ф(Uбэ) при Uкэ=const....
В общем для идеализированного случая iб=Iэбк/В x expUбэ/Uт, где Uбэ- прямое напряжение на эмитерном переходе.

[Alex]

Аааа, ну конечно

[Hennady]

Аааа, ну конечно

Хорош прикалываться .

[SashaNetrusov]

SashaNetrusov так дело в том что сама компенсация происходит на "коротком" участке работы, при условии Iбазы=0 выходного каскада и коэффициента усилении каскада из Т2,3,5,6,7 равном ...бесконечности, для входа слева-снизу . Т.е. фактически для малого сигнала. При Iбазы >0 условие компенсации не выполняется...

Идеальность каскада Т2,3,5,6,7 да влияет на степень компенсации, а входной ток оконечного каскада нет не влияет. Входной ток оконечного каскада только может влиять на идеальность интегратора Т2,3,5,6,7 для напряжения ошибки между входом и выходом оконечного каскада....

Добавлено через 10 минут
Т.к. напряжение на жёлтом проводе ( выходе) ус-я однозначно определяется напряжениями на коллекторе Т7 и нижней точки L4 и величинами L4 и верхнего резистора моста, а разница этих напряжений при идеальном интеграторе определяется только ёмкостью и нижним резистором моста.

[Hennady]

.......Т.к. напряжение на жёлтом проводе ( выходе) ус-я однозначно определяется напряжениями на коллекторе Т7 и нижней точки L4 и величинами L4 и верхнего резистора моста, а разница этих напряжений при идеальном интеграторе определяется только ёмкостью и нижним резистором моста.

SashaNetrusov связь между напряжением на нагрузке (на жёлтом проводе (выходе) ) и напряжением источника сигнала в этой точке можно записать в виде соотношения: Uн=Z1хU + Z2хIб, где Z1 и Z2 - коэффициенты, численные значения которых определяются параметрами моста, Iб - базовый ток выходных транзисторов. Разумеется основным источником искажений в нашем случае является базовый ток выходных транзисторов, поэтому желательно, чтобы коэффициент Z2=0, точнее это определяется известным соотношением параметров моста L=R1R2C. Условием баланса будет условие, при котором искажения, возникаюшие между базами и эмитерами выходного каскада не попали на выход усилителя в нагрузку.

[SashaNetrusov]

Условием баланса будет условие, при котором искажения, возникаюшие между базами и эмитерами выходного каскада не попали на выход усилителя в нагрузку.

То что я говорил и имелось ввиду при наличии баланса моста, а иначе и смысла в этом мосте нет. Вся соль quad в мосте....

[Hennady]

..... Вся соль quad в мосте....

Offтопик:
"Соль" -это не "ложка дёгтя"
Забыл ещё драйвер на тройке, но наверно это уже "хлеб с маслом"

Саш, мы тему уже в чат превращаем...

Мост в QUADe работает, его можно даже при желании на слух настроить, для этого достаточно уменьшить напряжение питания до "нельзя" и подобрать емкость кондесатора по минимуму "слышимых" искажений...

[SashaNetrusov]

Мост в QUADe работает,

Конечно работает, законы математики и физики действуют...
Если для моста создать идеальные условия , то выходным каскадом можно впринципе не заморачиваться. Любой подойдёт. Парочку любых комплиментарных мосфетов можно поставить, например.
Непонятно почему за столько лет quad держится за эту несколько странную схему. То ли английский консерватизм, то ли у них на эту схему тоже патент имеется....
А вот драйвер и вносит свою ложку дёгдя в работу моста. В первой 405 схеме он вообще ущербный. Из-за проблемм обеспечения устойчивости автору пришлось расщепить мост , поимев кучу других проблемм. В последних схемах слава богу от этого отказался , но с устойчивостью , т.к. УН с кучей транзисторов в тракте охвачен очень глубокой ОС, видимо проблемм много , судя по обилию разного рода цепочек корректирующих фазу. Повторяемость слабая, и в настройке сложновата...
Всё можно сделать немного подругому гораздо надёжнее и стабильнее на современной элементной базе. Точность компенсации искажений выходных транзисторов будет очень высока. Определяться только точностью настройки самих элементов моста. 1% вполне реален....

[Hennady]

..... Повторяемость слабая, и в настройке сложновата.....

Наверно, это касается многих качественных усилителей - даже на "кажущуюся" схемотехническую простоту.

....Всё можно сделать немного подругому гораздо надёжнее и стабильнее на современной элементной базе. Точность компенсации искажений выходных транзисторов будет очень высока. Определяться только точностью настройки самих элементов моста. 1% вполне реален....

Саша, я даже не сомневаюсь, что у тебя получится
"Точность компенсации" - интересный параметр , т.е. факт наличия компенсации не факт ее достаточности ...

[WP]

Непонятно почему за столько лет quad держится за эту несколько странную схему. То ли английский консерватизм, то ли у них на эту схему тоже патент имеется....

Термостабилизацией в лом заниматься.

[BORIS]

Лом - есть средство для справления инквизиторов (католиков), простите я православный.
В последее время все только умничают, но кроме способов установки тока покоя....
Ток измеряеться не вычеслением, а включением миллиамперметра, можно AVO метром (тестер) , между питанием и эмитером (излучателем), можно и между питанием и коллектором (собирателем) .

[finnua]

Есть ли новости при сборке или настройке? Кто на какой стадии? Откликнитесь!

[Эри56]

собрал один канал.удивлён звуком.
нет я канешна понимал што будет звучать. но штобы так здорово не
ожидал.
сравнивал с одним каналом собранного год назад усилителя от ВП
собирал ВП не я но тоже не новичёк.звук его мне нравился.
но клон Quad 909 сделал его просто на раз.
звук хоть и из одного канала но совершенно не привязан к аккустике.
даже кажется как будто подобие стерео явно просматривается глубина.

сейчас всё забросил и усиленно занимаюсь вторым каналом.

[Стрелец]

Не надо ля-ля... Сперва настрой усь от WP как следует, а уж потом гутарь о сравнении.

[Семенович Игорь]

2Эри.Покажите пожалуйста печатную плату с возможностью повторения.

[Hennady]

Не надо ля-ля... Сперва настрой усь от WP как следует, а уж потом гутарь о сравнении.

Так в этом то и прикол - QUAD не надо настраивать(или почти не надо) он и так хорошо играет
И о каком сравнении можно гутарить "Старый конь борозды не портит", а усилитель который нужно настраивать сначала, необходимо потом подстраивать - в общем капризная это штука... Не люблю "капризных штучек"

[SashaNetrusov]

Так в этом то и прикол - QUAD не надо настраивать(или почти не надо) он и так хорошо играет

Ток покоя выходников не надо выставлять?

[samodelkin]

Ток покоя это и есть "почти"... В моём кводе еще подстроечная емкость есть...