Клонируем Quad 909

[Meskalito]

Есть мысль повторить этот усилитель.
Имел ли кто опыт повторения какой либо из версий quad 606/707/909?
Какие могут быть "подводные камни", по сравнению с quad 405*м?

Схемы:
http://quad405.com/606schematic.pdf
http://quad405.com/707schematic.pdf
http://quad405.com/909schematic.pdf

Так как энтузиазма мое предложение не вызвало, то придется все делать самому.
Как основа для усилителя был взят приобретенный корпус от Корвета 200-088УМ с трансформаторами и выпрямителями на кд 213. - Для моих целей этого будет достаточно.
Трансформаторы ТП-190, имеют 4 силовые обмотки по 21 вольту, что весьма совпадает с данными Quado - 82 вольта.

В симметроне приобрел ЭПКОСовские конденсаторы 22.000uF 63V на винте - 4шт. - по 2 шт на канал.
Подсоединение конденсаторов дало 115 вольт. В общем этого хватит - под нагрузкой напряжение немного просядет и выйдут указанные на схеме 53,4+57,8=111,2 вольт.

В работе находятся заказы в Чип-Дип*е на дискретные компоненты.

Единственно пока неизвестно где найти прецизионные резисторы (1%, 0,5-2 Ватта).

На просторах интернета были обнаружены фото платы усилителя и усилителя в сборе.

[Meskalito]

Meskalito

в субботу схожу на Митинский радиорынок посмотрю
может там што в наличии есть. я имею ввиду источник тока j503 и
дросселя.

Если найдете, то отпишитесь тут, самому очень интересно.
Еще j503й называется 1n5291 параметры те же, но производитель другой.

[Эри56]

Еще j503й называется 1n5291 параметры те же, но производитель другой.

1n5921 это совершенно другой элемент.им заменять нельзя.

[Meskalito]

1n5921 это совершенно другой элемент.им заменять нельзя.

1n5291 если быть точным. -`Current regulator field effect diode.
проверить можно на datasheetarchive.com

[Эри56]

1n5291 если быть точным. -`Current regulator field effect diode.

у 1n5921 динамическое сопротивление малое.
т.е он создан по другой технологии. не на основе полевика.

а у j503 "Zd " почти в 3 раза выше.
а это влияет на искажения.

[Meskalito]

у 1n5921 динамическое сопротивление малое.
т.е он создан по другой технологии. не на основе полевика.

а у j503 "Zd " почти в 3 раза выше.
а это влияет на искажения.

field effect diode говорит само за себя - диод на полевом эффекте....
минимально динамическое сопротивление у j503 1.4 мом у 1n5291 1.9 мом
номинальное 3.4мом (j503) и не дано у 1n5291.

Но судя по тому что минимальные значения отличаются не сильно то и номинальные тоже не должны отличаться.

В любом случае ни того ни другого в московских конторах нет поэтому скорей всего придется заменять полевиком...

[Yury Novikov]

WP прав. Никто почему-то так и не скзал, чем настолько замечателен этот Квод-909, что его надо клонировать? Фидфорвардная компенсация звучит говневато, да и смыла никакого она не имеет на современном этапе развития технологии выходных транзисторов. Стоит ли трать усилия на какое-то "преданье старины глубокой"?

[Meskalito]

WP прав. Никто почему-то так и не скзал, чем настолько замечателен этот Квод-909, что его надо клонировать? Фидфорвардная компенсация звучит говневато, да и смыла никакого она не имеет на современном этапе развития технологии выходных транзисторов. Стоит ли трать усилия на какое-то "преданье старины глубокой"?

Разве тут кто-то должен Вам доказывать зачем и почему он хочет сделать ту или иную схему?

FYI прямая связь изобретена до обратной и прекрасно существовала как до появления транзисторов так и после, посему ваше замечание как минимум бессмысленно.

Каждый делает выводы сам для себя исходя из своих соображений и тратит силы на то, что ему нравится.

[Эри56]

В любом случае ни того ни другого в московских конторах нет поэтому скорей всего придется заменять полевиком...

скорее всего так и придётся делать.

[WP]

Фидфорвардная компенсация звучит говневато, да и смыла никакого она не имеет на современном этапе развития технологии выходных транзисторов. Стоит ли трать усилия на какое-то "преданье старины глубокой"?

Юра, ты совершенно прав. Нелинейная компенсация одной нелинейности при помощи другой автоматически приводит к хреноватому звуку. На синусе все замечательно, а на реальном сигнале весь букет интермодуляции лезет наружу. Просто активисты кводов слегка не врубаются в сущность процессов происходящих в схеме и в последствия. Обычный правильно скорректированный Линн гораздо линейнее и дает намного меньше продуктов интермодуляции по сравнению с кводами, но у него есть недостаток - необходимость термостабилизации.

[Эри56]

Meskalito

Я в симуляторе покрутил - неплохой получается источник на КП303.

[Meskalito]

Meskalito

Я в симуляторе покрутил - неплохой получается источник на КП303.

С какой буквой лучше взять? Или можно резистором ток подобрать?

[Эри56]

С какой буквой лучше взять? Или можно резистором ток подобрать?

резистором подбирается.

[SashaNetrusov]

На синусе все замечательно, а на реальном сигнале весь букет интермодуляции лезет наружу.

На реальном сигнале компенсации нет?
Любой сигнал - это сумма синусов....
Может просто компенсация частотно-зависимая? Из-за неточности моста на разных частотах...

[Hennady]

........Любой сигнал - это сумма синусов.......

SashaNetrusov врядли WP рассуждает с точки зрения сплайнов реального сигнала

........Может просто компенсация частотно-зависимая? Из-за неточности моста на разных частотах...

Так и есть она частотно зависимая...Просто сам процес компенсации происходит за пределами слышимого частотного диапазона. Если работа(влияние) компесационного моста становится слышимым - это означает что мост попросту не настроен. Кстати в Quade очень большое значение на звук оказывает влияние драйверная тройка, она в большинстве случаев становится причиной неудовлетворения качеством Quad.

Offтопик:
Саш, я так нигде и не увидел - ты чо с Quadoм придумал?

[SashaNetrusov]

Просто сам процес компенсации происходит за пределами слышимого частотного диапазона. Если работа(влияние) компесационного моста становится слышимым - это означает что мост попросту не настроен.

Зачем он тогда нужен?
По математике компенсация д.б. на всех частотах при балансе моста и если ёмкость и индуктивность считать идеальными. Искажения ВК д.б. при этом польностью скомпенсированы. Качество УНа мостом действительно не поправиш......

[Meskalito]

Зачем он тогда нужен?
По математике компенсация д.б. на всех частотах при балансе моста и если ёмкость и индуктивность считать идеальными. Искажения ВК д.б. при этом польностью скомпенсированы. Качество УНа мостом действительно не поправиш......

Теоретически компенсация искажений достигается когда Z1Z2=Z3Z4 а так как импенданс конденсатора и катушки меняется с частотой, то и компенсация будет частотно-зависимой в любом случае...

Сurrent dumping лишь один способ реализации прямой связи. в чистом виде должно быть два независимых усилителя. Есть такая реализация, но она совсем уж "навороченная" получается.

PS обратная связь так же дает частотную зависимость компенсации искажений из-за конечного усиления схемы без ОС...

[Hennady]

Зачем он тогда нужен?
По математике компенсация д.б. на всех частотах при балансе моста и если ёмкость и индуктивность считать идеальными. Искажения ВК д.б. при этом польностью скомпенсированы...

Сам мост описывается уравнением первого порядка, но это в идеале, фактически сам же пробовал одно из решений диффсистемы второго порядка методом переменных состояний ...ну в общем это не для этой темы .
Получается, что на мост оказывает влияние как провода к АС так и работа диодов Блока питания, т.е. что хочу сказать - настраивать его надо под готовую схемную или даже системную реализацию...

Добавлено через 5 минут

......Сurrent dumping лишь один способ реализации прямой связи. в чистом виде должно быть два независимых усилителя. Есть такая реализация, но она совсем уж "навороченная" получается....

В случае двух усилителей, один из усилителей должен быть "идеальным" (опорным или эталонным - как хочешь), иначе сузится динамический диапазон, и тогда Сurrent dumping просто хана настанет...

[Эри56]

Сам мост описывается уравнением первого порядка, но это в идеале, фактически сам же пробовал одно из решений диффсистемы второго порядка методом переменных состояний ...ну в общем это не для этой темы .

ты сам понял что написал?

нука ся простенькое уравнение реши.


[IMG][/IMG]

Добавлено через 20 часов 24 минуты

Если найдете, то отпишитесь тут, самому очень интересно.
Еще j503й называется 1n5291 параметры те же, но производитель другой.

был на Митинском j503 не нашёл.

[Hennady]

ты сам понял что написал?

нука ся простенькое уравнение реши.


[IMG][/IMG]

..........

Эри56 ну ты, блин, и дал "джазу" - простенькое .
Неоднородное уравнение через сумму частных решений методом вариаций(переменных состояний). Здесь надо определитель Вронского вспомнить... - давно это было - если очень надо, то можно - но позже...
Ты наверно такими штучками студентов "пытаешь"
А какое отношение это имеет к Quady, или это для "разминки"?

[SashaNetrusov]

Получается, что на мост оказывает влияние как провода к АС так и работа диодов Блока питания, т.е. что хочу сказать - настраивать его надо под готовую схемную или даже системную реализацию...

... если глянуть на последнюю схему, там мост L4,C8,R29,R30,R24, то любое изменение dU между левой верхней и правой нижней точками приводит к нулевому dU между правой верхней и левой нижней...
Ничего другого он не компенсирует. между левой верхней и правой нижней точками включен вход и выход оконечного каскада, между правой верхней и левой нижней - с одной стороны нагрузка, с другой низкое вх. сопротивление каскада с общей базой, т.е. потенциал близкий к нулю.