Клонируем Quad 909

[Meskalito]

Есть мысль повторить этот усилитель.
Имел ли кто опыт повторения какой либо из версий quad 606/707/909?
Какие могут быть "подводные камни", по сравнению с quad 405*м?

Схемы:
http://quad405.com/606schematic.pdf
http://quad405.com/707schematic.pdf
http://quad405.com/909schematic.pdf

Так как энтузиазма мое предложение не вызвало, то придется все делать самому.
Как основа для усилителя был взят приобретенный корпус от Корвета 200-088УМ с трансформаторами и выпрямителями на кд 213. - Для моих целей этого будет достаточно.
Трансформаторы ТП-190, имеют 4 силовые обмотки по 21 вольту, что весьма совпадает с данными Quado - 82 вольта.

В симметроне приобрел ЭПКОСовские конденсаторы 22.000uF 63V на винте - 4шт. - по 2 шт на канал.
Подсоединение конденсаторов дало 115 вольт. В общем этого хватит - под нагрузкой напряжение немного просядет и выйдут указанные на схеме 53,4+57,8=111,2 вольт.

В работе находятся заказы в Чип-Дип*е на дискретные компоненты.

Единственно пока неизвестно где найти прецизионные резисторы (1%, 0,5-2 Ватта).

На просторах интернета были обнаружены фото платы усилителя и усилителя в сборе.

[WP]

Полный клон RCA 40872 - 2N6107, в настоящее время производится On Semiconductor.

[purpleman]

Позволю не согласиться - балансировка моста имеет большое значение, а хорошее качество элементов моста позволет получить наилучшую компенсацию. Это две непротиворечащие друг другу вещи.

Ну что Вы! Балансировка моста даже не оспаривается. К качеству R24 тот товарищ предъявлял повышенные требования помимо всего прочего. В pdf-ке из моего поста №196 можно найти полную оригинальную спецификацию элементов усилителя.

О Ваших рассуждениях о механизме компенсации тоже надо подумать...

Обратите внимание!!! Печатная плата в моем посте другая. С дополнительной экранировкой на стороне деталей.
А транзисторы 40872 греятся изрядно, в отличие от ВК. Потому такой обильный радиатор.

[Meskalito]

Полный клон RCA 40872 - 2N6107, в настоящее время производится On Semiconductor.

thanks!

Добавлено через 4 минуты

Ну что Вы! Балансировка моста даже не оспаривается. К качеству R24 тот товарищ предъявлял повышенные требования помимо всего прочего. В pdf-ке из моего поста №196 можно найти полную оригинальную спецификацию элементов усилителя.

О Ваших рассуждениях о механизме компенсации тоже надо подумать...

Обратите внимание!!! Печатная плата в моем посте другая. С дополнительной экранировкой на стороне деталей.
А транзисторы 40872 греятся изрядно, в отличие от ВК. Потому такой обильный радиатор.

ок, значит мы друг друга немного не поняли.

максимальная частота 2N6107 10МГц, у bd244 кажется 3.
У предлагаемого взамен им MJE15033 30 МГц.

Т7 должен греться у него ток 50-60 ма, и рассеиваемая мощность около 5вт (если я правильно смоделировал).
На том же diyaudio.com предлагается поставить два тр-ра Т7 параллельно и увеличить ток в два раза. Хотя думаю что и один такой потянет 100 ма.
Это тоже один из путей улучшения усилителя.

[purpleman]

thanks!

Добавлено через 4 минуты



ок, значит мы друг друга немного не поняли.

максимальная частота 2N6107 10МГц, у bd244 кажется 3.
У предлагаемого взамен им MJE15033 30 МГц.

Т7 должен греться у него ток 50-60 ма, и рассеиваемая мощность около 5вт (если я правильно смоделировал).
На том же diyaudio.com предлагается поставить два тр-ра Т7 параллельно и увеличить ток в два раза. Хотя думаю что и один такой потянет 100 ма.
Это тоже один из путей улучшения усилителя.

По результатам моего моделирования ток около 80 мА. 4.5 Ватт рассеивания.

Была еще бредовая идея последовательно с D6 поставить диод Шоттки. Или даже два вместо него, чтобы облегчить открывание транзисторов ВК. Но был подвергнут обструкции.

[G.S.S.]

(если я правильно смоделировал)

Хотел бы попросить выложить файлик, если это под МС8. Я пытался моделировать мост (правда в другой схеме), что то компенсация не наблюдалась. Видать, что то не догоняю...
Спасибо!

[purpleman]

Хотел бы попросить выложить файлик, если это под МС8. Я пытался моделировать мост (правда в другой схеме), что то компенсация не наблюдалась. Видать, что то не догоняю...
Спасибо!

Вот мой вариант. Правда был сделан давно и на скорую руку

[Meskalito]

Хотел бы попросить выложить файлик, если это под МС8. Я пытался моделировать мост (правда в другой схеме), что то компенсация не наблюдалась. Видать, что то не догоняю...
Спасибо!

где-то читал что МС и многие другие программы не умеют моделировать FFEC (коррекцию прямой связью), вроде бы даже обсуждалось где-то на вегалабе как заставить МС делать это.
Но имхо в данном случае моделирование полезно но мало, что даст - так как очень важна практическая реализация особенно элементы моста и его разводка на плате.

[dekko]

Но имхо в данном случае моделирование полезно но мало, что даст - так как очень важна практическая реализация особенно элементы моста и его разводка на плате.

и не только в данном случае

[Sagittarius]

Так Нельсон Пасс её по-английски написал, статейку-то...
4. Что я и говорил. Тиорехтически.
2. Представим, что нам нужно получить на нагрузке 8 Ом сигнал ВЧ с амплитудой 100 мВ. ВК заперт, но выходной ток 12,5 мА всё едино необходим. Каким путём он протекает? Через RR моста сопротивлением 44 Ома и нагрузку, больше ему течь некуда. Падение напряжения от протекания этого тока через 44 Ома моста + 8 Ом нагрузки = 650 мВ. Это напряжение должно появиться на входе моста, коллектор Т7.

Интересно.
1. Дело в том, что при изменении выходного напряжения на коллекторе Т7 в районе 600 мВ открывается то или иное плечо ВК. Выходное сопротивление при этом падает. УН такой засады не ожидает: проснувшаяся ООС резко уменьшает разностный сигнал, сглаживая на коллекторе Т7 вершину синусоиды до трапеции. Этот излом - искажение? Таки - да.

2. Чем обеспечивается переменный ток 12,5 мА через резики моста и нагрузку (44 Ома + 8 Ом), который мы считали изначально сущим? Его создаёт Т7. Им управляет УН. Для обеспечения этого тока ООС должна ценой перегрузки каскадов увеличить переменное напряжение на базе Т7 и переменную составляющую тока его коллектора в 6,5 раза против случая с НОРМАЛЬНЫМ ВК, потери на управление в котором мизерны. Это многократное приращение - нормально? Для получения 1-й единицы напряжения затратить 6,5 единиц для перегрузки УН? Это вызывает интермодуляционные искажения? Таки - да. Скорость нарастания на выходе УН, коллектор Т7 - требуется в 6,5 раза бОльшая, чем в случае ВК с АВ-смещением и приличным током покоя. Это приводит к сравнительно бОльшим динамическим интермодам в Кводосхемах? Таки - да.

Ещё хуже дела обстоят при Rн = 4 Ома. Тогда усю нужно создать переменный ток 25 мА через сопротивление 48 Ом (44 Ома мост + 4 Ома нагрузка). Падение напряжения - 1.100 мВ, или 1,1 В. Излом - там же, но перегрузка УН на интервале выходных напряжений Т7 от 0 до плюс-минус 650 мВ, вызывающая интермоды - в два раза больше. Для создания одной единицы выходного напряжения затрачено ... ити его, ити! - 11 единиц перегрузки УН! Это вызывает интермодуляционные искажения? Таки - да. Скорость нарастания на выходе УН, коллекторе Т7 требуется в 11 раза бОльшая, чем в случае ВК с АВ-смещением и приличным током покоя. Это приводит к сравнительно бОльшим динамическим интермодам в Кводосхемах? Таки - да.

Можно сказать по-другому: при нагрузке 4 Ома УН перегружается (до сравнимых с вариантом Rн=8 Ом искажений) вдвое меньшим входным напряжением.

И они ещё борются за звание дома высокой культуры быта... (с)

[duty]

Какую гадость я сделал. Ужасть просто, ещё и корпус красивый сделал....
когда же мы сравним Плохой Квод и хороший ВВ ???

[Sagittarius]

Offтопик:
Не выпендривайтесь, когда Вас уважают, плиз Не все ВВ одинаково полезны. Даже в ВВ-2008 есть ещё резервы линенйности, тем более - в ВВ-89 и -2001

[purpleman]

Непонятно - в чем нас хочет убедить Sagittarius, и зачем ему это надо?

[G.S.S.]

purpleman,
Meskalito,
Спасибо!
А вот вопрос к уважаемой аудитории.
Если, предположим для Квода сделать приличное смещение, загнать его в АВ (Радиатор поболее, конечно). Будет лучше или хуже звучать?
Или, скажем, с другой стороны, ежели взять тот же ВВ и вкрячить ему "FFEC (коррекцию прямой связью)". Что найдем, что потеряем?

[Hennady]

....Если, предположим для Квода сделать приличное смещение, загнать его в АВ (Радиатор поболее, конечно). Будет лучше или хуже звучать?...

Хуже.
Солнцев(Крылов), кажется, "баловался" этим...

....Или, скажем, с другой стороны, ежели взять тот же ВВ и вкрячить ему "FFEC (коррекцию прямой связью)". Что найдем, что потеряем?

Тут возможны варианты...

[Sagittarius]

1. Тот, кто поймёт, что я сказал, сэкономит деньги.
2. ВВ это ни к чему. В ВВ-2008 и без того при 100 Вт/3,6 Ома, 20 кГц Кг 0,002%. Если Кг сделать 0,ооо2%, не уверен, что это будет возможно, или слышно.

[purpleman]

1. Тот, кто поймёт, что я сказал, сэкономит деньги.
2. ВВ это ни к чему. В ВВ-2008 и без того при 100 Вт/3,6 Ома, 20 кГц Кг 0,002%. Если Кг сделать 0,ооо2%, не уверен, что это будет возможно, или слышно.

Ошибок в Ваших расчетах много. Вы, вероятно, не совсем точно понимаете принцип работы Кводовской схемы. Есть статейка, правда на английском, где все подробно описано. С милливольтами на выходе, на входе, на коллекторе Т7 и т.п. Если интересно - могу найти. А пока - не надо путать уважаемую публику.

[Sagittarius]

Зачем мне читать статьи, если я и сам грешил усями с ВК в классе В? Я помню формы напряжений и значения их в милливольтах. Когда кто-нибудь поставит осцилл на коллектор Т7 и убедится в таком:

[Hennady]

Зачем мне читать статьи, если я и сам грешил усями с ВК в классе В? Я помню формы напряжений и значения их в милливольтах. Когда кто-нибудь поставит осцилл на коллектор Т7 и убедится в таком:

Подтверждаю, именно такая форма синусоиды была в моем усилителе(модели 1991 года) на выходе УН и соответственно на входе ВК, где ВК был в классе В....

[Sagittarius]

И потом. Много ошибок - так тебе ж лучше. У тебя есть выбор: показать самые грубые, или вскрыть их ВСЕ. Ну, типа закон Ома в Кводе не работает, и вокруг Квода на три метра.

[G.S.S.]

ИМХО, причем на уровне предположений.
Глядя на архи несимметричную структуру Квода, можно предположить, что выходной спектр весьма обогащен четными гармониками.
Как то мне показывали эксперимент с транзисторным усилителем Allbary (кажется правильно написал). Исходно - это был вполне приличный, но с аналитическим звуком транзисторник. Когда же ему на вход воткнули приставочку на одной лампе 6Н8 (под названием "бычий х...), обогащающую спектр четными гармониками, звук "раскрылся", появилась легкость, воздушность, панорами.. Ну в общем все эти аудиофильские термины могут быть продолжены. Был там и регулятор, проградуированный в "аудионотах", - 1, 2, 3, ... Причем ребята -авторы, понятно , темнили, но говорили, что вся фишка не в количестве гармоник, а в пропорциях. И что они могут смоделировать звук ЛЮБОГО ЛАМПОВИКА, имеющегося на рынке.
Если честно, я был если не шокирован, то удивлен сильно.
Не оттуда ли растут достоинства Квода?