Усков. Мощный УМЗЧ для сабвуфера.

[Lincor]

Путеводитель по теме:

1. На 1 странице в шапке - двустороняя исправленная плата. Работоспособна.
2. 6 страница, топик №116 - первый предложенный рисунок односторонней печатки:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=116
3. 7 страница, топик №122 - односторонняя печатка в Eagle_4:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=122
Редактор Eagle можно скачать по адресу http://www.cadsoft.de/
4. 12 страница, топик 224 - улучшенная и перерисованная, оптимизированная печатка. Но все еще двусторонняя.
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=224
5. 12 страница, 232 пост. То же, что и п.4, но расставил элементы и оптимизировал расположение элементов:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=232
6. 16 страница, топик 311..313 - Наконец-то разведенная в спринте печатка в одностороннем исполнении. Исправленный рабочий усилитель в 312 топике:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=312
7. 22 страница, топик 426 - вариант односторонней печатки по 3 транзистора в плечо:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=426



00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


Прежде всего, чтобы всем было понятно, о чем пойдет речь
http://u-sound.narod.ru/activesub01.htm
Вчера собрал и опробовал усилитель Ускова для сабвуфера на импорте. Выходные КТ825/827 были заменены на TIP142/147. КТ814/815 на BD139/140. Плата переразложена. В начале установлена только одна пара выходных транзисторов и напряжние +-24В с маломощным (50Вт) трансформатором. Начало испытаний - в режиме В, т.е. движок подстроечного резистора переведен в положение 1 и сопротивление 1-2 равняется 1,5к.
С первого же включения усилитель порадовал отсутствием хлопка - только короткий тихий щелчок. При работе на тестовый 25ГДН, последний только что не рвался. "Ступенек" режима В также не было заметно (в его-то диапазоне частот и уровне собственных искажений). Скажу сразу, он работал с одной парой выходных транзисторов на радиаторе Алексея Сиволобова - от мощных промышленных диодов или иной шушеры. На +-24В и половине мощности (ночь была) трансформатор уже звенел, а радиатор был лишь немного теплым. Для тестовых целей был установлен шаровый К544УД1А, сковырнутый с Кумир 35У-102С темброблока.
Теперь о тонкостях, с которыми пришлось столкнуться при сборке и включении усилителя.

1) УМЗЧ собран на плате из двусторонне фольгированного текстолита. Снизу дорожки, а верхняя часть - оставленная фольга, к которой припаяны "земляные" ножки элементов, кроме электролитов питания 220uF x 50V. Для них снизу предусмотрены небольшие шины, соединяемые с землей через ножку стабилитрона и конденстатора D12 C11 и D11 C10 соответственно, распаянные с обоих сторон платы.

2) Для правильного травления платы и обеспечения удобства последующей сборки, земляную сторону необходимо заклеить скотчем или закрасить цапонлаком, штрихом и т.д. на 30-35мм от нижнего края. Выше ни один элемент не имеет заземления, соответственно и высверливать пятачки придется меньше.

3) Там, где ножки элементов не имеют контакта с землей, необходимо сделать зинковку сверлом более 5мм не острее 120 градусов. Я использовал шарошку d5. Там, где имеют, просто снимаем стружку от сверления и оставляем отверстие без зинковки. Получившиеся "пятачки безопасности" имеют диаметр около 2,5-4мм. Для ОУ придется, естественно, делать меньший диаметр.

4) Дорожки, идущи к эмиттерам выходников необходимо как следует пролудить.

5) 560 Ом 2Вт пришлось заменить на сборку из двух 1,1к, поскольку в Чипе (промать их!), естественно, нужного номинала не было.

6) D11 необходимо одеть в кембрик, чтобы он корпусом не касался земли. Для D12 в этом нет необходимости, корпус все-равно заземлен.

7) Для наибольшей безопасности при работе усилителя, резисторы необходимо устанавливать над основной шиной на расстоянии примерно 0.5мм. Для этого из короткой стороны пластиковой карточки для интернета вырезаем полоску примерно 7мм шириной, и при монтаже подкладываем под резисторы. Когда резистор припаян, ее можно убрать и приступить к следующему. Аккуратность монтажа и надежность работы вам обеспечены!

8) Сравнительно недешевые D6 и D4 можно вообще убрать, если выходные транзисторы - TIP 142/147, поскольку защитные диоды уже встроены в эти мощные составные транзисторы. Собственно я их и не ставил.

9) И самое интересное - при переводе источника (у меня тестовый - бумбокс) в соседний режим или ожидание, на выходе включенного усилителя появлялась постоянка. Связано это, ИМХО, с присутсвующим на выходе бумбокса постоянным напряжением, которое при прекращении его работы заряжает проходной конденсатор. Этот заряд может сниматься только через входное сопротивление ОУ, которое равно более 2МОМ. Т.о. сделав подборку из формул C=q/U; I=q/t=U/R, получаем t=q/I=qR/U=UCR/U=CR. Т.е. время разряда будет равно произведению емкости конденсатора на сопротивление резистора, через который он разряжается. В нашем случае это более 2с. За 2 секунды при макстимальной мощностии более 200Вт можно спалить почти любой динамик. По моему мнению, импедансозадающий резистор R8 следует перенести после конденсатора, тогда время разряда снизится до 22 миллисекунд.

10) Также кажется весьма спорной емкость C6, сопротивление которой на 20Гц составит -j3 килоома. Т.е. на АЧХ при 20КГц Ку=18,179, а при 20Гц уже Ку=14,2. Для нормализации АЧХ, ИМХО, необходимо, чтобы Xc составляло не более 1.1k, т.е. было на порядок меньше R13. Это соответствует емкости 7,2мкФ, поэтому с чистой совестью можно ставить 10 или 22мкФ. Кроме того, если ОУ калиброванный, то эта емкость вообще не нужна. Ее исключение благоприятно скажется на ФЧХ и нижней границе усиления, которая фактически может составить 2Гц.

После всего сказанного, хотелось бы услышать аргументированную оценку сего усилителя (напомню - он специализирован под сабвуфер!), исправления и замечания относительно описанных выше пунктов, т.к. все они яваляютя по сути лишь домыслами. Особенно п.п. 9 и 10. Приглашаю к обсуждению и доработке схемы всех, и пользователей с начальными знаниями, и великих инквизиторов

Далее решил пришлепнуть все текущие наработки - фотки и файлы спринта

[ADDED=Lincor]1107329205[/ADDED]
Сейчас на ходу перебрал входной фильтр, вот вторая версия

[ADDED=Lincor]1107332348[/ADDED]
Все, окончательно, правильный 2 вариант! Сейчас переставил входной резистор - все стало в порядке. Диффузор выходит и тут хе входит. Процесс около 0.5 с, без всяких фатальных последствий

[Lincor]

Ну так попробуй и отпишись о результате.

[_VANES_]

Lincor, впаял диоды такие 1N5406, довольно мощные видимо ))
кажется, что стало немного лучше, но проблема осталась. Ставлю генератором синус 20Гц, и динамик раскачивается практически на полную без призвука. Ставлю 40Гц, и без призвука ход небольшой....
Кстати, я заметил, что при прибавлении громкости выше определенного уровня диффузор выходит наружу и обратно, а при убавлении втягивается.
ЗЫ. искал по городу TIP142/147 - болты вообще...
ЗЫ2. Что изменится, если я докуплю вторую пару 2SC/2SA и впаяю? Суммарный ток же повысится, и станет достаточным? Или я по наити. не прав?

[Lincor]

Надежность повысится, демпфинг-фактор повысится, выходное сопротивление уменьшится. А усиление по току такое же и останется практически.

[_VANES_]

А что мне дальше делать? Варианты развития событий...

[_VANES_]

народ, так что же мне делать?
Делал кстати по этой печатке(вложение)
У меня стоит одна пара выходников, крайний слева, и крайний справа. Диоды D4 идет не к крайнему левому, а к следующему транзистору(2SC5200), а у меня впаян тока крайний. D6 же идет к крайнему правому 2SA1943, и он у меня впаян. Может докупить пару выходников и все заработает?! в начале ветки Lincor собирал как раз на двух парах таких. Я просто уже в отчаянии, доделать хочется поскорее.

[_VANES_]

Ребяты, ну помогите же камраду...
на 22 странице нашел пост WP:

Цитата:Сообщение от Артём
и предвыходным будет тяжеловато тянуть 4 транзистора

Вот тут ты как раз неправ. Четыре транзистора тянуть легче чем два. Параметр H21e у выходных транзисторов уменьшается с ростом тока коллектора. В случае четырех выходных транзисторов значение H21e будет больше по сравнению с двумя, т.е. от предвыходных транзисторов на раскачку четырех транзисторов требуется меньший ток, чем на раскачку двух. Да и надежность будет значительно выше, и за компанию можно немного уменьшить площадь радиатора.

в надежде что мои проблемы решатся, поставил еще пару 2SC5200/2SA1943.... и нифига. поменял предвыходные КТ815/КТ814, тоже самое. операционник 544Уд пробовал на TL071 менять тоже. Что делать то?

[Thunder_Blade]

_VANES_, воможно сопля гдето , в навес работал.

[_VANES_]

наверное надо тупо пересобрать на другой печатке

[-Tip-]

Почему если вход уськова оставить не подключённым к источнику сигнала (висит в воздухе), то через ~1мин. или меньше усилитель возбуждается и вылетают предохранители по питанию, при замкнутом входе на землю, на выходе постоянка 2мВ, т.е. норма, как избавиться от этого неприятного явления. В рабочем режиме при +/-40В всё отлично, проблем никаких.
И есчё вопрос. Хочу поднять питание до +/-55~60В, выходники вместо TIP142/147 поставлю 2SA1943 и 2SC5200 по 3шт. в плечо, хватит ли тока предвыхода для их раскачки, какие резисторы уменьшить (вообще как рассчитать какой ток нужен, желательно формулы).

[Lincor]

Тока предвыхода хватит, т.к. при меньших токах транзисторов у них бэтта выше, чем при больших. А т.к. общий ток будет делиться между всеми выходниками, то предвыходу даже легче будет.

[-Tip-]

Тока предвыхода хватит

Так, с этим всё понятно, а что всё таки можно сделать с усем чтоб не возбуждался без входного сигнала, не замыкать же вход на землю каждый раз???

[Lincor]

Так там для этого резистор стоит.

[_VANES_]

а насчет моей ситуации никаких мыслей нема?

[-Tip-]

Т.к. у него усиление слабое, то я не стал ставить подстроечный резистор R6, а R8 получается надо уменьшить минимум до 11к, чтобы входное сопротивление осталось прежним, вот и возбуждалась схемка.
А если выход остался без нагрузки, но при этом на вход подаётся сигнал, сгорят ли выходники, что происходит в данной схеме в таком режиме???

[Nion]

Подскажите в чем может быть проблема,собрал я усилитель на односторонней плате, включил его, на выходе постоянка 6.5мв её никак не удаётся убрать выходники очень сильно разогрелись,я подкрутил подстроечник и они в покое стоят холодные когда подаю сигнал моментально начинают очень сильно греться 5 ватные резисторы и начинает очень сильно греться транс питание в этот момент проседает с 45V до 15V мерял на входе усилителя такое ощущение что случается кз с транса начал вытекать парафин и это всеголишь после 1 минуты работы это происходит на любом уровне громкости, что это может быть?

[OverDrive!]

Доброго всем.
Вопрос к знатокам.
на выходе SC5200,2SA1943.предвыход КТ814,КТ815....опер ТЛ072,подаю синус 50 Гц.Ограничение сигнала (клип)на выходе наступает при +-24в и выше соот.,питание при этом 48в.сигнал на входе без ограничения,оно появляется сразу на выходе опера,то есть видимо он перегружается?Питание опера было +- 12в,заменил стабилитроны на 15в,ситуация улучшилась,ограничение стало наступать на 3 вольта больше(на выходе),но все равно усилитель не выходит на полную мощность,как разгрузить опер?есть смысл поставить в предвыход BD139?140? заменив наши 814,15?у них вроде коэфф.,передачи тока чуть выше...поможет,аль припарка мертвому и надо делать на выход дарлингтоны?
помогите пожалуйста!

[Thunder_Blade]

OverDrive! вроде как распиновка BD139 140 отличаеться от КТ814,КТ815 ненапутали ничего? если печатка под 139-140 то будет беда...

[Mr.Green]

Я не совсем спец, но выскажу своё мнение. Насколько я знаю тл072 и тл071 разные микросхемы. разница в том что у 072 2 ОУ, а у 071 1 ОУ с дополнительными выводами коррекции. Хотя ты наверное печатку переделал под эту микруху. в общем без переделки подходит наша К544уд2.
Может в этом дело. Я собрал на 071 и у меня сразу заработал. выход такойже. предвыход правда тоже импортный

[OverDrive!]

OverDrive! вроде как распиновка BD139 140 отличаеться от КТ814,КТ815 ненапутали ничего? если печатка под 139-140 то будет беда...

Печатка с нуля моя,делал в игле,но как элементы преда использовал BD шные в программе,проверю сейчас распиновку,....думал что стандартная.....да и на базах 815,15 0,5 в...такто работает,просто на всю мощность не выходит.......

Добавлено через 2 минуты

Я не совсем спец, но выскажу своё мнение. Насколько я знаю тл072 и тл071 разные микросхемы. разница в том что у 072 2 ОУ, а у 071 1 ОУ с дополнительными выводами коррекции. Хотя ты наверное печатку переделал под эту микруху. в общем без переделки подходит наша К544уд2.
Может в этом дело. Я собрал на 071 и у меня сразу заработал. выход такойже. предвыход правда тоже импортный

Дак в том то и дело,что он работает,но ограничение сигнала происходит задолго до порога питания,перегружается опер......
а то что двойной,у меня фильтра стоят перед усилителем(для саба как никак).
Да и на сколько помню у ТЛ 071 нет вроде коррекции....


сравнил распиновку,совпадает.........так шо......

WP,может вы поможете?

Помогите пожалуйста.........кто-нибудь.......

[DmitryU]

Дак в том то и дело,что он работает,но ограничение сигнала происходит задолго до порога питания,перегружается опер......

Помогите пожалуйста.........кто-нибудь.......

Если схема из поста #976 то так и должно быть. Дело в том, что выходные транзисторы не составные, и выходного тока первого каскада (VT2 и VT3) не хватает для полного открывания выходных транзисторов. Выход - или применить составные транзисторы, любо добавить еще пару транзисторов перед выходными по схеме Дарлингтона.