Лимитер по входу

[Gishu]

Думаю, в полезности наличия ограничителя входного напряжения для усилителя, особенно с ОООС, или D-класса не надо убеждать, озаботился и я этой темой на досуге и придумал такую схемку.
На схеме V2, V3 - источники питания выходного каскада. Уровень ограничения задают отношения резисторов r10/r11, r12/r13. Стабилитроны моделировал на 15 вольт. На графике - ограничение входного сигнала с амплитудой 1В.

Критика приветствуется.

[A.R.]

Так в LM3886 вроде есть и встроенный софт-клипинг и защиты всевозможные. Зачем там дополнительно что-то ограничивать?

Не-а, там только выход по-настоящему хорошо защищен (см. AN-898). Кроме того, там (у Yewen-a/Sandman-a) вокруг ЛМ-ки цепь ОС, которая делает клип совсем не софт

[Gishu]

. Вы решаете скорее задачу автоматического регулирования громкости при достижении некоего уровня, чем задачу защиты усилителя

Совсем нет! Задачу "автоматического регулирования громкости при достижении некоего уровня" я решал бы (если бы тема была про это) изменением кэффициента передачи, то есть компрессором, а не ограничением по напряжению. Я решаю задачу не вхождения каскадов усилителя в насыщение из-за разрыва цепи ООС. И позволю напомнить, Вы опять скатываетесь к обсуждению "зачем это нужно".

[anton003]

Вопрос-то был не в этом. Можно ставить любые другие диоды. Вопрос в том, что для ограничения на входе хватит двух диодов. Зачем нужен весь нарисованный наворот? Я только это хотел сказать Можно наворачивать любые лимитеры. Есть для лимитеров даже специальные быстрые микросхемы, но назначение этих лимитеров несколько иное, чем вы описали в первом посте. Ограничение для защиты ВК от выгорания при клипинге и ограничение для выравнивания громкости при работе, это несколько разные задачи. Вы решаете скорее задачу автоматического регулирования громкости при достижении некоего уровня, чем задачу защиты усилителя.

Добавлено через 3 минуты


А зачем мне вас знать? Все и так наглядно видно из ваших вопросов и ответов

Вас виднее, поверьте. Просто я не приучен грубить, и не хотел бы ссориться, по этому не придираюсь к тому, что вы здесь говорили.

[GREY]

Gishu, *.cir приаттач, а?

Offтопик:
Если громко слушать, к примеру пьянка, то это должно быть очень полезной штукой, я так понимаю, особенно в басовом звене. Я, к сожалению, в схемотехнике как хрюша в апельсинах, ни покритиковать, ни посоветовать ничего не смогу, но советую удачи и жду развития с нетерпением.

[Gishu]

Gishu, *.cir приаттач, а?

пожалуйста!

[А.Воробьев]

Gishu, Борис, ты не прав! Изменение Кус. это не компрессор а сустейн и он годится только для речи и эффектов для э-гитары. Была статья в журнале "Схемотехника", "Сустейн-Овердрайв", где я разъяснил это отличие.

[WP]

В концертном усилителе или субвуферном клип-лимитер жизненно необходим. Наличие клип-лимитера очень сильно увеличивает живучесть динамиков. В бытовом усилителе, клип-лимитер нужен если только усилитель систематически используется для пьянок.

[А.Воробьев]

WP, Согласен на все 100! ;)

[anton003]

В концертном усилителе или субвуферном клип-лимитер жизненно необходим. Наличие клип-лимитера очень сильно увеличивает живучесть динамиков. В бытовом усилителе, клип-лимитер нужен если только усилитель систематически используется для пьянок.

С добрым утром!
WP
Вы наверно с начала не читали.
Лимитер жизненно необходим, но должно быть ограничение по коэффициенту передачи, то есть звуковой сигнал не должен явно искажаться, только в этом случае RMS выходного напряжения не превысит предельного для акустики уровня. Здесь же предлагается ограничитель напряжения, что ни коим образом, ни на что не влияет, так как форма напряжения остаётся такой же, как и без ограничителя, только становиться чуть меньшего уровня. Такой лимитер, как предлагается здесь, используется в радиосвязи, для получения обратного эффекта - увеличения RMS звукового сигнала.
Почти все профессиональные усилители снабжены лимитерами, но они не искажают звуковую волну.

[dekko]

а чем не подходит Агеевский ограничитель?

[Против TDA]

WP
Вы наверно с начала не читали.
Лимитер жизненно необходим, но должно быть ограничение по коэффициенту передачи, то есть звуковой сигнал не должен явно искажаться, только в этом случае RMS выходного напряжения не превысит предельного для акустики уровня. Здесь же предлагается ограничитель напряжения, что ни коим образом, ни на что не влияет, так как форма напряжения остаётся такой же, как и без ограничителя, только становиться чуть меньшего уровня. Такой лимитер, как предлагается здесь, используется в радиосвязи, для получения обратного эффекта - увеличения RMS звукового сигнала.
Почти все профессиональные усилители снабжены лимитерами, но они не искажают звуковую волну.

Но вот тут Вы неправы. На ремонте был у меня усилитель Евросаунд, там при малом клипе светодиод просто моргает, слышимых искажений нет, а вот когда выводишь ещё, то тогда на клипе намечается довольно-таки большой провал звука. А по вашему просто должна мигать лампочка??Тогда какой смысл во всём этом?

[anton003]

Но вот тут Вы неправы. На ремонте был у меня усилитель Евросаунд, там при малом клипе светодиод просто моргает, слышимых искажений нет, а вот когда выводишь ещё, то тогда на клипе намечается довольно-таки большой провал звука. А по вашему просто должна мигать лампочка??Тогда какой смысл во всём этом?

Должно быть так: Когда вы прибавляете громкость, загорается индикатор перегрузки, вы продолжаете прибавлять, но громкость уже не прибавляется, и не каких искажений нет. В евросаунде так и есть. Так во всех профессиональных усилителях, только иногда лимитер не очень хорошо работает, слышны провалы и.т.д.
Вот список некоторых усилителей, которые мне попадались. Пивей, крест, алесис, фоник, пикерсаунд, миер-электроник, qsc, во всех них лимитер работал прекрасно, при любой перегрузке по входу практически не было слышно искажений, синус так же не искажался при 12дБ перегрузки, заметные на глаз искажения были только у альто и проела.

[saev]

Должно быть так: Когда вы прибавляете громкость, загорается индикатор перегрузки, вы продолжаете прибавлять, но громкость уже не прибавляется, и не каких искажений нет. В евросаунде так и есть. Так во всех профессиональных усилителях, только иногда лимитер не очень хорошо работает, слышны провалы и.т.д.
Вот список некоторых усилителей, которые мне попадались. Пивей, крест, алесис, фоник, пикерсаунд, миер-электроник, qci, во всех них лимитер работал прекрасно, при любой перегрузке по входу практически не было слышно искажений, синус так же не искажался при 12дБ перегрузки, заметные на глаз искажения были только у альто и проела.

нужна схема пивей cs-400 шума дофига перепаян половина совдепа валяется лет 7 приобрету схему

[Yury Novikov]

нужна схема пивей cs-400 шума дофига перепаян половина совдепа валяется лет 7 приобрету схему

Бедолага. Бери так. Тут не по теме, выложил схемы CS400 и CS800 в разделе "Поиск".

[VASILI]

В концертном усилителе или субвуферном клип-лимитер жизненно необходим. Наличие клип-лимитера очень сильно увеличивает живучесть динамиков. В бытовом усилителе, клип-лимитер нужен если только усилитель систематически используется для пьянок.

Владимир
хочу сказать .что есть варианты при живом звучании .когда музыканты выключают лимитер.и только потому .что активно используют режим ограничения для подчеркивания НЧ(особенно бас гитаристы-они просто тащатся от такого звучания),а в остальном поллностью согласен

[Gishu]

а чем не подходит Агеевский ограничитель?

ИМХО тем, что:

Кроме того, ограничитель на обратносмещенных диодах увеличивает искажения "задолго" до начала ограничения. Потому, что как ни ухищряйся, но начиная с уровня Uогр-0,7В, для того же 1N4148, он начинает открываться.

[anton003]

нужна схема пивей cs-400 шума дофига перепаян половина совдепа валяется лет 7 приобрету схему

От крестов, qsc есть почти все схемы, несколько штук от фендера и крауна, пивея нет ни одной.

[saev]

Бедолага. Бери так. Тут не по теме, выложил схемы CS400 и CS800 в разделе "Поиск".

спасибо огромное для школы делать буду .обгрейдить .извеняюсь за влезание в ветку

[alex-pab]

Думаю, в полезности наличия ограничителя входного напряжения для усилителя, особенно с ОООС, или D-класса не надо убеждать, озаботился и я этой темой на досуге и придумал такую схемку.
На схеме V2, V3 - источники питания выходного каскада. Уровень ограничения задают отношения резисторов r10/r11, r12/r13. Стабилитроны моделировал на 15 вольт. На графике - ограничение входного сигнала с амплитудой 1В.

Критика приветствуется.

Вообще то, такое ограничение сигнала приводит к большому количеству гармоник высоких порядков. Если уж сигнал доходит до уровня ограничения, то для уменьшения заметности на слух, ограничение должно быть более мягким. Кроме того, без разделения ограничения сигнала по полосам частот тоже хорошего мало получится. Только как защита от выхода из строя плохих усилителей, не выдерживающих перегрузку по входу.

[anton003]

Бедолага. Бери так. Тут не по теме, выложил схемы CS400 и CS800 в разделе "Поиск".

Схема по теме, там лимитер есть.