Конденсаторы на выходе УМЗЧ

[RuDiger]

Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ (у меня акустика 4 Ома, если это важно) : ESR, Ripple Current, индуктивность? С электролитами в БП более менее понятно, а вот с этими ... Можно ли использовать те же PEH200 от RIFA, Mundorf M-Lytic и пр.? Пока вопрос не в цене, а в принципе. Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой? У кого что используется, поделитесь впечатлениями?

[Вольный Каменщик]

Да, еще - ни разу не видел применения БГ в качестве главных банок усилителей мощности. Даже в самой дорогой аппаратуре.

Кроме цд плееров Ротель я не видел нигде более БГ в серийной аппаратуре,не то что в БП,а вообще.

Добавлено через 26 минут
п.с

В серийной ,в т.ч хай-энд аппаратуре мне привелось наблюдать только Элны и Ничиконы.

[Ulis]

Я собственно, о том же.

[vd_two]

Кроме цд плееров Ротель я не видел нигде более БГ в серийной аппаратуре,не то что в БП,а вообще.

Аналогично. В том же пресловутом Левинзоне их нет- и интересно- почему?

[Вольный Каменщик]

Аналогично. В том же пресловутом Левинзоне их нет- и интересно- почему?

Наверное потому что БГ это религия,а инженеры атеисты

Добавлено через 8 минут
п.с

Где то читал что БГ плохо держат перенапряжение,могут спортитса даже при максимальном номинальном напряжении.

[Ulis]

Просто и естественно возникает, в таком случае вопрос - в чем рыночная целесообразность их производства?
Неужели в единичных конструкциях радиолюбителей - нет естественно.
Тогда непонятно.

[Вольный Каменщик]

Просто и естественно возникает, в таком случае вопрос - в чем рыночная целесообразность их производства?
Неужели в единичных конструкциях радиолюбителей - нет естественно.
Тогда непонятно.

Я где то года два назад задался этим вопросом.Потом сам и придумал на него ответ: ведь есть же Мундорфы,Енсены и прочие хай-энд брэнды,и у них бизнес хоть и рассчитан в основном на радиолюбителей,но идет.То же наверное касаетса и БГ.
На самом деле уровень прибыли у этиx брэндов очень высокий,что и компенсирует относительно малый уровень продаж.

[vd_two]

То, что производят- ладно. А вот почему не применяют даже в дорогих аппаратах, мне давно интересно. Видится два варианта- цена, которая не помещается даже в такой бюджет; отсутствие необходимости. Или другое?

[Vidalgo]

Если даташиты на БГ так же недоступны разработчику как и простому крестьянину, то разработчик просто не может применить БГ в фильтре питания например. Наработку на отказ не просчитаешь.

Добавлено через 20 минут

Наверное потому что БГ это религия,а инженеры атеисты

В таком случае ротели 90-х годов это сплошное мракобесие

Где то читал что БГ плохо держат перенапряжение,могут спортитса даже при максимальном номинальном напряжении.

Ну, это считается дурным тоном - эксплуатировать электролит.конд. впритык, тем более превышать. Вот алюмополимерные можно эксплуатировать впритык.

А насколько стабильны параметры у БГ стандарт и БГ N в течении продолжительного времени эксплуатации(при соблюдении, естественно температурного режима и рабочего напряжения)?

Где бы еще узнать эти самые режимы чтобы соблюдать

Да, еще - ни разу не видел применения БГ в качестве главных банок усилителей мощности. Даже в самой дорогой аппаратуре.

В ротелевских аппаратах водилось много БГ но банки они применяли другие, ставили заказные со своей торговой маркой (ВНС что ли для них делали). Где попроще ставили Рубиконы.
Внутренности всех моделей я естественно не видел.

[GSInt]

Юрий Новиков, заметил, уж очень вы любите рассказывать всякие небылицы про подделки на каждом шагу, нагнетать страсти, ну прямь везде шпионы в наших рядах. Но, как говорится, свежо преданье да верится с трудом.


http://www.partsconnexion.com/resour...ackgate107.pdf

И чем это отличается от раннее мною приведенных измерений "поддельных" БГ?

[ИГВИН]

Кроме цд плееров Ротель я не видел нигде более БГ в серийной аппаратуре,не то что в БП,а вообще.

В Ротелях, даже не очень дорогих, на входе УМ, и еще кое-где, ставили BG C и BG K.
Причем видно, что осознанно, нормальные места установки.

В серийной ,в т.ч хай-энд аппаратуре мне привелось наблюдать только Элны и Ничиконы.

Да, Маранц, по крайней мере раньше, ставил и Силмик, и Керафайн.
И тоже в нужных местах.

[Вольный Каменщик]

Ну, это считается дурным тоном - эксплуатировать электролит.конд. впритык, тем более превышать. Вот алюмополимерные можно эксплуатировать впритык.

При чем здесь дурной тон,есть такая штука как импульсное перенапряжение.Опомнись.

В таком случае ротели 90-х годов это сплошное мракобесие

Я думаю что Ротели 90-х являлись Ротелями 90-х не только и не сколько благодаря БГ.Может всетаки благодаря например PCM63P-K. И причем здесь мракобесие?Похоже в Израиле люди быстро смысл русского забывают.У меня один друг русский по национальности в Израиль уехал,так он только мычит сейчас по русски что то как корова,родной язык забыл,говорит только на хибро.Жалко чувака,ну его на х. Видальго,и ты туда же.

[Walter]

Вот алюмополимерные можно эксплуатировать впритык.

Органодиэлектрические?
Дык сами производители очень сильно нерекомендуют этого делать.
А если еще и в гарячем месте, то точно екстрим

[Vidalgo]

При чем здесь дурной тон,есть такая штука как импульсное перенапряжение.Опомнись.

"Rated Voltage" - максимальное постоянное напряжение которое длительно выдерживает конденсатор в нормальных условиях и без существенной деградации определенных параметров. Его указывают в справочных данных и на этикетке. В русскоязычной литературе обычно употребляется термин "номинальное напряжение", это имеет несколько иной смысловой оттенок.
"Working Voltage", "Рабочее напряжение" - это скорее разговорное упрощение.

"Surge Voltage" - предельное кратковременное напряжение, с теми же оговорками, плюс нормирование длительности воздействия. Обычно указывают для танталовых и им подобных (ниобиевые), там это жизненно важно.

"импульсное перенапряжение" - "нет такой буквы ни в одном из алфавитов"

"Дурной тон" - смысловой антоним (на великом и могучем) известного термина "good engineering practice".
В контексте обсуждения - разработчик должен просчитать максимально возможную в любой момент времени амплитуду напряжения на эл.конденсаторе и выбрать сабж с некоторым запасом по этому параметру. Насколько бОльшему - это уже другие факторы подключаются.
Если же разработчик к примеру в цепь питания с номинальным напряжением 15В ставит 16-вольтовый конд - это и есть дурной тон, иначе не назовешь. Ну или халтура.

Я думаю что Ротели 90-х являлись Ротелями 90-х не только и не сколько благодаря БГ.Может всетаки благодаря например PCM63P-K. И причем здесь мракобесие?Похоже в Израиле люди быстро смысл русского забывают.У меня один друг русский по национальности в Израиль уехал,так он только мычит сейчас по русски что то как корова,родной язык забыл,говорит только на хибро.Жалко чувака,ну его на х. Видальго,и ты туда же.

Расслабься.
Этот пост явно лишний был.

Органодиэлектрические?
Дык сами производители очень сильно нерекомендуют этого делать.
А если еще и в гарячем месте, то точно екстрим

Разумеется, нужно уточнять для каждого конкретного типа.
Например, для осконов существуют исчерпывающие указания:
-----------------------
4. Applied voltage
(a) OS-CON can be applied with 100% of rated voltage except for 25V product.
In case of 25 V product, if the operating temperature is above 85 deg.C, derating voltage shown in the following
figure must be applied. If the temperature is below 85 deg.C, derating is not necessary. In any event, over
voltage exceeding the rated voltage must not be applied even for a moment.
(b) Sum of the DC voltage value and the ripple voltage peak values must not exceed the rated voltage.
(c) When DC voltage is low, negative ripple voltage peak value must not become a reverse voltage that exceeds
10 % of the rated voltage.
(d) Use the OS-CON within 20 % of the rated voltage for applications which may cause the reverse voltage during
the transient phenomena when the power is turned off or the source is switched.
---------------------------------
Полный текст прикрепил.

[Yury Novikov]

И чем это отличается от раннее мною приведенных измерений "поддельных" БГ?

Это рекламный материал начала 80х. С тех пор многое изменилось. У той партии что были у меня, выпуска 2006 года, N на напряжения 16в и 25в, ESR было не выше 0.025-0.03 ома.

А вот почему не применяют даже в дорогих аппаратах, мне давно интересно.

Почти неснижаемая для опта цена (собственнои опта БГ как такового нет) и всякое отсутвие гарантийных обязательств производителя.

Если даташиты на БГ так же недоступны разработчику как и простому крестьянину

Дело в том, что электролиты с углеволоконным сепаратором производит не маленькая аудиофильская фирма, а большой японский производитель Рубикон. Делает он их по милитариспек. Косвенным подтверждением тому является тот факт, что совок тоже пытался сделать аналогичные углеволоконные электролиты для космоса, но по каким-то причинам не смог. Т.е. это очень недешевое и непростое производство, с большой отбраковкой. Эти угольные серии у Рубикона для массового не милитари покупателя недоступны вообще. И опять же судя по ограниченному ряду номиналов, массового производства, как такового, нет, есть выпуск конкретных, заказных номиналов под конкретные изделия.

А на ту часть электролитов, которые маркированы брендом БГ вообще нет никаких спецификаций, поскольку они (по слухам) это просто отбраковка от милитари и вообще не предназначены для дальнейшего использования в производстве. Производитель не хочет нести какую-либо ответственность за брак. Всю отбраковку от милитари, маркируют как "БГ", и продают как считают нужным и допустимым.

Лично я не вижу никаких причин почему БГ не надо применять в домашних конструкциях. Не применяется в серийных аппаратах? И что? Там есть куча ограничений по бюджету, по надежности, гарантированной поддержке запчастями и т.д. и т.п. Или кого-то для домашней конструкции волнует их цена и возможность прекращения производства в любой момент? Мне лично это все пофиг. Играют они за свою цену замечательно. Ничего лучшего нет, к тому же гарантированно высокий результат, т.е. не нужно тратить время на эксперименты - ставишь и радуешся , чего не скажешь про все прочее.

[Инквизитор]

В импульсных источниках питания тошибовских терминалов РЗА середины 80-х гг стояли Black Gate NH.

[Spider]

С Новым годом всех любезных форумчан! Гуру,прошу Вашего совета - имеются сабжи от Nippon Chemicon KMG 63в на 10000мкф - подскажите серия KMG к чему относится? Заранее спасибо!

[vd_two]

Nippon Chemicon KMG

Стандарт - общего применения, малогабаритные. Нормальные конденсаторы от хорошего производителя.

[Tommy]

Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ

Только уши

[amir]

Только уши

Чьи уши? Здесь весь форум посвящен тому, что надо брать дорогие фирменные конденсаторы, с чем я не согласен. Сколько миллионов песетас надо потратить, чтобы перебрать кучу конденсаторов и ощутить ушами нечто, что по мнению фетишистов не поддается объективному контролю. Если уши чувствуют различие, значит есть различие в объективных характеристиках. Не обязательно эти характеристики документированы. Сколько прослужит этот конденсатор (не высохнет ли через год)? И не изменится ли его звучание с изменением настроения слухача? Какого цвета должен быть конденсатор? Общеизвестно, что слушаем не ушами, а головой (мозговым монолитом), а ушами только улавливаем звук. Это и обусловливает зависимость звука от освещенности, погоды и настроения жены, тёщи и начальника (кстати, лучший начальник - мёртвый начальник).
Хочу напомнить, что здесь изначально речь шла об актуальной теме применения конденсатора на ВЫХОДЕ усилителя. Особенность его то, что он, скорее всего, электролитический и работает при постоянном напряжении смещения сравнимом с амплитудой переменного напряжения.

[V R P]

Sanyo MV-AX, MV-WX, Rubycon ZA,ZL. Я в последующих разработках вообще отказываюсь от BG. Нехер дрочить на аудиофильские бренды

А как по-сравнению с ними Panasonic FC?

Добавлено через 1 час 1 минуту

Значит ли это, что на НЧ растет последовательное сопротивление?

А вот посмотрите эти графики
https://forum.vegalab.ru/showthread....5&postcount=10

Добавлено через 55 минут

Хочу напомнить, что здесь изначально речь шла об актуальной теме применения конденсатора на ВЫХОДЕ усилителя. Особенность его то, что он, скорее всего, электролитический и работает при постоянном напряжении смещения сравнимом с амплитудой переменного напряжения.

Да, и выводов пока конкретных так и не последовало. В итоге нужно дать ответы на вопросы (добавьте если есть еще):
1. Одного типа должны быть конденсаторы на выходе и в БП или на выходе лучше?
2. Какое соотношение между емкостями в БП и на выходе должно быть? (1:1 или 1:5)
3. Шунтировать или нет?