Конденсаторы на выходе УМЗЧ

[RuDiger]

Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ (у меня акустика 4 Ома, если это важно) : ESR, Ripple Current, индуктивность? С электролитами в БП более менее понятно, а вот с этими ... Можно ли использовать те же PEH200 от RIFA, Mundorf M-Lytic и пр.? Пока вопрос не в цене, а в принципе. Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой? У кого что используется, поделитесь впечатлениями?

[RuDiger]

А может кто нибуть сказать о применении в качестве проходных злектролитов с твердым диэлектриком

Это Вы не об Os-Cоn*ах? Их потому в "матери" и ставят, что там им идеальное место. Для аналоговых аудиоцепей они не очень подходят. Многие отмечают их явную и чрезмерную сухость в звуке.

[Serrgikk]

RuDiger, Спасибо за ответ, я думал о hitano ers, но думаю они сделаны по технологии похожей на Os-Con, и звучание будет соответствующее, я заказал конденсаторы этой и ESX серий (Мусатов их одобрил на проход), но ERS были только низковольтные (в комп) поэтому наверно мне повезло, а то купил-бы кучку, а они не слишком дешевые .

Добавлено через 19 минут
Еще раз просмотрел ветку и не увидел ответа будет-ли лучше при шунтировании злектролита(хорошего) пленкой.

[Yury Novikov]

Еще раз просмотрел ветку и не увидел ответа будет-ли лучше при шунтировании злектролита(хорошего) пленкой.

Возможно, но далеко не всегда. Это вопрос исключительно эксперимента.

[RuDiger]

Я сам к ERS присматриваюсь, но для других целей - как разумную альтернативу тем-же Os-Con в цифровых цепях ЦАПов.

А по поводу шунтирования...Тут на одном из форумов (не помню где) была большая полемика на енту тему...Чуть ли не глотки друг другу грызли, в итоге, чего и следовало ожидать, ни к чему конкретному не пришли...Юрий прав - только личный опыт.

[Hennady]

.......... вопрос не в цене, а в принципе. Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой? У кого что используется, поделитесь впечатлениями?

Одна "банка" + один "шунт"

[Gajdar]

Я заметил, что ЛОВ ЕСР кондеры плохо работают с приличными токами пульсация. Если скажем Панасоник серия не лов ЕСР 2200 *35 работатет с пульсациями 2-3 ампера... то у Лов ЕСР серий токи пульсаций раза в два меньше. Может поэтому и сухой звук, что кондер ток не отдает в нужный момент )) в нужном количестве. Кроме того, на больших токах они греются и у них растет ток утечки....

Поэтому и не имеет смысла ставить осконы и подобные органики в усилитель мощности в цепи, где есть большие токи. А вот в усилители напряжения, где токи не большие и постоянные, если работает эта штуковина в классе А может быть самое то, так как кондер имеет то самое малое ЕСР и работает на частотах, на которых простой электролит уже не работает. И для замены такого ЛОВЕСРа даже связка простой электролит+шунт из пленки гораздо хуже. И уж в цифровых цепях им равных ИМХО нету. Импулсные помехи у компутерных стабилизаторов на материнках лучше всего подпирать именно связкой простых электролитов и таких твердотельных после индуктивностей. Там такие комбинированные П фильтры в основном и стоят в дорогих матерях.

[Alehan]

Я заметил, что ЛОВ ЕСР кондеры плохо работают с приличными токами пульсация. Если скажем Панасоник серия не лов ЕСР 2200 *35 работатет с пульсациями 2-3 ампера... то у Лов ЕСР серий токи пульсаций раза в два меньше. Может поэтому и сухой звук, что кондер ток не отдает в нужный момент )) в нужном количестве. Кроме того, на больших токах они греются и у них растет ток утечки....

Поэтому и не имеет смысла ставить осконы и подобные органики в усилитель мощности в цепи, где есть большие токи. А вот в усилители напряжения, где токи не большие и постоянные, если работает эта штуковина в классе А может быть самое то, так как кондер имеет то самое малое ЕСР и работает на частотах, на которых простой электролит уже не работает. И для замены такого ЛОВЕСРа даже связка простой электролит+шунт из пленки гораздо хуже. И уж в цифровых цепях им равных ИМХО нету. Импулсные помехи у компутерных стабилизаторов на материнках лучше всего подпирать именно связкой простых электролитов и таких твердотельных после индуктивностей. Там такие комбинированные П фильтры в основном и стоят в дорогих матерях.

Что-то Гайдар не то намерил, или кондеры левые попались.
Как раз Low Esr в сильноточных цепях себя хорошо проявляют , во многих случаях на 1000мкф Low Esr просадки при импульсном потреблении тока меньше чем на 4700мкф обычных. Твердотельные еще лучше, но дороже.

[Alex]

Я заметил, что ЛОВ ЕСР кондеры плохо работают с приличными токами пульсация. Если скажем Панасоник серия не лов ЕСР 2200 *35 работатет с пульсациями 2-3 ампера... то у Лов ЕСР серий токи пульсаций раза в два меньше. Может поэтому и сухой звук, что кондер ток не отдает в нужный момент )) в нужном количестве. Кроме того, на больших токах они греются и у них растет ток утечки....

Что-то ты там "заметил" все с точностью до "наоборот".
Именно ЛоуЕСР могут отдать больший ток, потому что ниже внутренее сопротивление.
Именно ЛоуЕСР из-за этого - слабее гребтся рипплом тока.
То, что ты смотришь с датажите макс. риппл тока, и он ниже - то это не ток, который конденр может отдать, а ток, при котором гарантируется заявленный срок слуужбы конденсатора.
Причем риппл постоянно (т.е. все 100% время работы) протекающего тока, а не импульсного.

И не надо путать обычные алюминиевые конденсаторы ЛоуЕСР с ОсКонами, это две большие разницы, как говорят в Одесссе.
ОсКоны в аналог вообще плохо ставить, они для цифры.

[amir]

Только зарегистрировался и сразу попал сюда. Только что собрал усилитель с переходными конденсаторами на выходе. Похож на http://www.chipinfo.ru/literature/ra...9909/p44a.html, более подробно с фотографиями поместил здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=20155&st=100.
Конденсаторы на выходе стоят по идеологическим соображениям, с целью наиболее простой и надежной защиты от постоянного тока головок. Электролиич. конденсатор можно использовать только в низкочастотном канале. Там его недостатки в виде увеличения искажений нп вч не существенны. В журналах Радио и и в Помощь радиолюбителю рекомендовали не только включать параллельно электролитич. к-ру неэлектролитич, но и брать электролит. на максимально возможное напряжение (но без фанатизма), включать парралельно неск. однотипных (если треб большая емкость), шунтировать электролитами меньшей емкоти. Не приходилось видеть результаты измерения и сравнения объективных характеристик тракта с вых. конденсаторами и без них. Думаю, что аудиофильскими способами ("прослушиванием") сделать объективных выводов нельзя. Уши, динамики, настроение и проч. на восприятие могут влиять сильнее, чем конденсатор. Если кто видел рез-ты объективных измерений, хорошо было бы сообщить.
Другое дело, что при использовании конденсатора на выходе, часто применяется однополярное питание. Оно проседает под действием сигнала и модулирует дополнительно выходное напряжение. В упомянутом мной трехканальном усилителе с этим просто бороться. Достаточно стабилизировать постоянное напряжение на выходе усилителя. Для этого постоянное напряжение на неинвертирующий вход усилителя (равное половине напряжения питания) надо подать не с делителя напряжения, а со стабилизатора (одно из плеч делителя заменить стабилитроном). Но появляется другой недостаток: ограничение, если оно будет, бкдет несимметричным. Положит. полуволна - раньше. Аэто уже, может быть слышно. Я решил использовать конденсатор. Даже, если его пробьет, сопротивление его не будет равно нулю (хотя, конечно, можно пробить и гвоздем), это должно сберечь динамик.

[nazar]

Я заметил, что ЛОВ ЕСР кондеры плохо работают с приличными токами пульсация. Если скажем Панасоник серия не лов ЕСР 2200 *35 работатет с пульсациями 2-3 ампера... то у Лов ЕСР серий токи пульсаций раза в два меньше

фигня, в основном этот параметр зависит об габарита самого конденсатора что и понятно...
но ставить лоу ЕСР в аналоговые цепи не надо, тональный баланс у всех них перекошен конкретно

Добавлено через 3 минуты

Оно проседает под действием сигнала и модулирует дополнительно выходное напряжение

а двухполярное не проседает?

[Vidalgo]

но ставить лоу ЕСР в аналоговые цепи не надо, тональный баланс у всех них перекошен конкретно

БГ де-факто есть лоу еср, к тональному балансу претензий вроде бы не было.
Даже эльны старгет меряются как лоу еср.

[Yury Novikov]

ставить лоу ЕСР в аналоговые цепи не надо, тональный баланс у всех них перекошен конкретно

Далеко не у всех. Лоуеср Ничиконы показывают себя в звуковых цепях очень хорошо. Черные Ворота, как правильно заметил Видалго, это тоже импульсные лоуеср.

[Igor535]

но ставить лоу ЕСР в аналоговые цепи не надо, тональный баланс у всех них перекошен конкретно

Насчет ВСЕХ вы явно погорячились.

[Alex]

Другое дело, что при использовании конденсатора на выходе, часто применяется однополярное питание. Оно проседает под действием сигнала и модулирует дополнительно выходное напряжение.

А двуполярное не проседает?

но ставить лоу ЕСР в аналоговые цепи не надо, тональный баланс у всех них перекошен конкретно

Ты опять несвежих москалей обожрался?
Мало того, что про Лоу-Ловест ЕСР БлекГейты тебе уже тут намекнули, так намекни еще мне - в каком разделе даташита на конденсаторы, искать параметр "тональный баланс" ?
Это в разделе "вовлеченность" ?

[Yury Novikov]

поместил здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=20155&st=100.

Не давайте ссылки на сайты требующие регистрации.

В упомянутом мной трехканальном усилителе с этим просто бороться. Достаточно стабилизировать постоянное напряжение на выходе усилителя.

В других усилителях с "этим" бороться еще проще - достаточно увеличить мощность БП и никакой стабилизатор нафих не нужен.

[nazar]

БГ де-факто есть лоу еср, к тональному балансу претензий вроде бы не было.

Черные Ворота, как правильно заметил Видалго, это тоже импульсные лоуеср.

дык они древние лет не меньше 25, выпадают как исключение

Лоуеср Ничиконы показывают себя в звуковых цепях очень хорошо

да я и не говорил что они показывают себя плохо, наоборот очень не плохо но не более, если есть возможность юзайте станд. конды а не лоу еср, у станд. с НЧ нет проблемсов

Насчет ВСЕХ вы явно погорячились.

а я в чудеса не верю

ак намекни еще мне - в каком разделе даташита на конденсаторы, искать параметр "тональный баланс" ?
Это в разделе "вовлеченность" ?

а ты конды даташитами слушаеш?

[Alex]

Не давайте ссылки на сайты требующие регистрации.

Вообще, давать на Вегалабе ссылку на Ваняльник - это круто!
Не то садо-мазо, не то мазо-садо, но где-то рядом с ними....

Добавлено через 1 минуту

а ты конды даташитами слушаеш?

Нет, я по даташитам их выбираю, в первую очередь.

Добавлено через 1 минуту

если есть возможность юзайте станд. конды а не лоу еср, у станд. с НЧ нет проблемсов

Если есть возможность - надо юзать ЛоуЕСР всегда и везде. А если проблемы с НЧ - искать огрехи в расчетах или схемотехнике.

[nazar]

Нет, я по даташитам их выбираю, в первую очередь.

в даташитах нужных нам параметров фактически нет, так что сорри майкл

Если есть возможность - надо юзать ЛоуЕСР всегда и везде. А если проблемы с НЧ - искать огрехи в расчетах или схемотехнике.

рассмешил, возьми лоу еср конд послушай, потом нах его и послушай обычный, потом нахих всех запихни керафайн там или КЗ или пуреизм или... не все же ш глухие

[Vidalgo]

дык они древние лет не меньше 25, выпадают как исключение

Часом даташита нема? Я всех спрашиваю периодически. Авось повезет.

у станд. с НЧ нет проблемсов

Ты имеешь в виду линейность импеданса в НЧ области зв.диапазона? Тогда придем к абсорбции, тангенсу. Последнее нормируется.

[nazar]

Часом даташита нема? Я всех спрашиваю периодически. Авось повезет.

не попадался, хотя и не искал.
есть пантент про использование графита в електролитах выдан в конце 70-х

Ты имеешь в виду линейность импеданса в НЧ области зв.диапазона? Тогда придем к абсорбции, тангенсу. Последнее нормируется.

Я имею ввиду звук
Зависимость емкости от приложенного напряжения и тока и тем более с графиками как это меняется по частоте нет ни в одном даташите, также как и абсорбции и прочих важных и не очень вещей, приходится все самому слушать а тангенс както параметр ни в п.. ни в красную армию, если он конешно не конский