Конденсаторы на выходе УМЗЧ

[RuDiger]

Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ (у меня акустика 4 Ома, если это важно) : ESR, Ripple Current, индуктивность? С электролитами в БП более менее понятно, а вот с этими ... Можно ли использовать те же PEH200 от RIFA, Mundorf M-Lytic и пр.? Пока вопрос не в цене, а в принципе. Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой? У кого что используется, поделитесь впечатлениями?

[ИГВИН]

Только уши

Я бы добавил измеряемый параметр - коэффициент абсорбции.
См. у К.Мусатова на сайте данные по измерению емкостей.
И здесь просто и понятно: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...6&postcount=18

[Olegyurich]

Сколько миллионов песетас надо потратить, чтобы перебрать кучу конденсаторов и ощутить ушами нечто, что по мнению фетишистов не поддается объективному контролю.

Не обязательно эти характеристики документированы.

Если они не докуметированы, то в чем разница?
Даже если их МОЖНО померять, конденсатор все равно для этого надо купить.

[amir]

А как по-сравнению с ними Panasonic FC?

Добавлено через 1 час 1 минуту

А вот посмотрите эти графики
https://forum.vegalab.ru/showthread....5&postcount=10

Добавлено через 55 минут

Да, и выводов пока конкретных так и не последовало. В итоге нужно дать ответы на вопросы (добавьте если есть еще):
1. Одного типа должны быть конденсаторы на выходе и в БП или на выходе лучше?
2. Какое соотношение между емкостями в БП и на выходе должно быть? (1:1 или 1:5)
3. Шунтировать или нет?

Если есть муча миллионас песетас, то вопрос не стоит: брать подороже. Но раз вопрос возник, то необходимо принимать во внимание и финансовый вопрос. Ибо может получиться, что стоимость усилителя будет определять конденсатор. Поэтому, надо брать тот, что доступен. А ЭТО, КАК ПРАВИЛО, самый простой конденсатор. И выбирать не более чем из 2-х, 3-х производителей, которые имеются в рядовом магазине. Поэтому шунтировать надо. Надо выбирать с напряжением больше, чем требуется. Чем шунтировать - другой вопрос. Обычно рекомендуют самые разные неэлектролиты. Самый главный параметр, в этом случае, соотношение между переменной и постоянной составляющей, которые допускает конденсатор. Но обычно приходится эксплуатировать в нештатном для конденсаторов режиме (амплитуда переменной составляющей близка к пост. напр. смещения.
Еще одна мера - использование электролитического конденсатора только в низкочастотном канале.
Ещё раз хочу обратить внимание на то, что усилители с выходным конденсатором, как правило недороги в сборке, поэтому, применение фетишистких конденскаторов в них не оправдано. Причем, в некоторых прмышленных усилителях используются именно дорогие конденсаторы (например некоторые старые пасс зены). Но это для идолопоклонников. Я очень сомневаюсь, что применение выходного конденсатора, если он не совсем отстойный, может существенно изменить звук. При условии принятия соответствующих мер. Если у Вас есть какой-либо усилитель, то можно собрать несложную комутацию для проверки работы без конденсатора и с ним. проверять можно с помощьб программы - осциллографа, анализатора спектра, измерения фазового сдвига (не программа, а прибор, легко собрать самому), и на слух.

[Igor535]

Кто нибудь сравнивал новую серию ZLH от Рубикона со старой ZL? На сайте пишут что модернизация но у меня сложилось впечатление что ничего общего.

[Alex]

Причем, в некоторых прмышленных усилителях используются именно дорогие конденсаторы (например некоторые старые пасс зены).

"Пасс зены" - НИКОГДА небыли "промышленными усилителями", и НИКОГДА не выпускались серийно.

Остальные глупости из #207 комментировать не хочется.

[Yury Novikov]

Я очень сомневаюсь, что применение выходного конденсатора, если он не совсем отстойный, может существенно изменить звук.

Абзац. Ноу каментс. Это ж надо такой бред написать. А вы хоть один когда-нибудь усилитель сделали?

[Ремонт-NIK]

имеются сабжи от Nippon Chemicon KMG 63в на 10000мкф - подскажите серия KMG к чему относится? Заранее спасибо!

105 градусная версия серии KME.
10000х63 не лучший выбор из этой серии.
Гораздо гораздее набрать 10000мкФ из например емкостей поменьше(1000/2200мкФ)

[Ремонт-NIK]

Абзац. Ноу каментс. Это ж надо такой бред написать.

Offтопик:
Юрий.человек хочет разобраться в вопросе перед постройкой уся..Я так понял.

[qwerty]

Еще раз всех с новым годом!
Имеется несколько конденсаторов ECON.В яндексе с гуглем по этому запросу одни автотермены .Кто нибудь их применял?
ЗЫ: Были установлены в автомагнитофоне National (O.Z.M.A.)

[amir]

"Пасс зены" - НИКОГДА небыли "промышленными усилителями", и НИКОГДА не выпускались серийно.

Остальные глупости из #207 комментировать не хочется.

Не знал, что пасс зен кустарный усилитель. Тем не менее, имеется в свободной продаже (не на заказ, как многие отечественные ламповики). Можно купить в Петербурге на Пяти Углах за бешеные бабки (по моим меркам). Хотелось бы слышать обоснованные возражения, желательно с инженерной точки зрения. Я, конечно понимаю, что есть Вера, и есть Знание. Это разные вещи не надо путать. Если человек верит, но не знает, то переубедить его невозможно, нужен квалифицированный миссионер, а не инж. Как говорили мне на лекциях по научному атеизму, перевоспитать баптиста невозможно, поэтому не берусь.
В Сети описаны многочисленные методики оценки влияния конденсаторов, проводов, резисторов (большей частью на ламповых сайтах). От себя замечу, что есть древний способ уменьшить влияние конденсаторана качество звука, но он относится к тем, кто не брезгует ООС: Охватить конденсатор обратной связью, путем соединения выхода усилителя через дополнительный резистор с инвертирующим входом. Это писалось в Ж. Радио за 198..г. Это в дополнение к тому, что я уже писал: к многополосному воспроизведению (с активным и пассивным разделением). Есть еще один безотказный способ: произнести заклинание, судя по некоторым высказываниям, здесь есть те, кто его знает.

[Yury Novikov]

Имеется несколько конденсаторов ECON

http://www.econtech.net/factory.html

Только это фабрика капаситоров не делает. (Может раньше делала)

[qwerty]

(Может раньше делала)

Фих их знает...но на корпусе кроме надписи ECON и серий SE,SZ никаких опознавательных знаков...

[V R P]

На рынке появились конденсаторы Hitachi HCG FA , но описания на них нигде нет (включая офф сайт, стандарт и индастриал). Что это за конденсаторы, пробовал ли их кто-то и есть ли у кого-то описание на них?

[Yury Novikov]

Hitachi HCG FA , но описания на них нигде нет (включая офф сайт, стандарт и индастриал). Что это за конденсаторы

Болтовые терминалы, высокий разрядный ток, еср тоже высокий. В качестве основных емкостей в БП усилителя пойдут замечательно.

Добавлено через 9 минут
Да, на сайте их уже нет. Видимо уже не выпускаются. Вместо них есть HCGF5A и HCGF6A. По параметрам и внешне похожи.

[Semigor]

От себя замечу, что есть древний способ уменьшить влияние конденсаторана качество звука, но он относится к тем, кто не брезгует ООС: Охватить конденсатор обратной связью, путем соединения выхода усилителя через дополнительный резистор с инвертирующим входом.

Тем, кто не брезгует ОООС - конденсатор на выходе усилителя нах не нужен

[V R P]

Видимо уже не выпускаются.

Скорее наоборот. Если б раньше выпускались, то даташиты в нете были бы. Ан нету...

Добавлено через 1 минуту

Болтовые терминалы, высокий разрядный ток, еср тоже высокий. В качестве основных емкостей в БП усилителя пойдут замечательно.

Я понимаю что пойдут, но хотелось бы знать, на равне с чем они стоят?

[Alex]

Не знал, что пасс зен кустарный усилитель.

Почему "кустарный"? Эта схема выложена Нельсоном в нескольких вариантах свободно, для некоммерческого использования радиолюбителями.
И от своего имени высылает по запросу шильдик для него, с надписью "PassLabs D.I.Y."
У меня их даже несколько

Тем не менее, имеется в свободной продаже (не на заказ, как многие отечественные ламповики). Можно купить в Петербурге на Пяти Углах за бешеные бабки

Я не знаю что там на Пяти углах продается, как и вообще в совдепии, но фирма PassLabs никогда не выпускала серию Zen.

Охватить конденсатор обратной связью, путем соединения выхода усилителя через дополнительный резистор с инвертирующим входом. Это писалось в Ж. Радио за 198..г.

Это суховский "компенисатор проводов"

Причем, в некоторых прмышленных усилителях используются именно дорогие конденсаторы (например некоторые старые пасс зены).

Кстати, в Зене у Нельсона стоит вот такой конденсатор:
http://search.digikey.com/scripts/Dk...?name=P6939-ND

Очень "дорогой" Панасоник - аж целых 5 баксов за 1 штуку, а если покупать сразу 50шт - то по $3.
И зашунтирован полиестровой пленкой.

P.S. У меня в Зенах стоит "бутерброд" побольше чум у Нельсона - несколько элеткролитов разной емкости и несколько пленочников.

Добавлено через 1 минуту

Видимо уже не выпускаются.

Скорее наоборот. Если б раньше выпускались, то даташиты в нете были бы. Ан нету...

Они могли выпускаться тогда, когда даташитов в элеткронном виде еще не существовало

[V R P]

Они могли выпускаться тогда, когда даташитов в элеткронном виде еще не существовало

И почему это тогда сейчас ими рынки усыпаны? Да и, кроме того, они легкие, значит сэкономили на чем-то (раньше так не делали), и на старые компоненты даташиты все-равно есть, ну 20-летней давности точно.

Добавлено через 3 минуты

Это суховский "компенисатор проводов"

Кстати, не доводилось отзывов читать, и как он?

[ИГВИН]

Тем, кто не брезгует ОООС - конденсатор на выходе усилителя нах не нужен

От души улыбнулся Ну что тут еще скажешь

[Alex]

И почему это тогда сейчас ими рынки усыпаны?

Понятия не имею. Я лишь высказал предположение