Страница 1 из 12 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 238

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для RuDiger
    Регистрация
    23.02.2007
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    68

    Вопрос Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ (у меня акустика 4 Ома, если это важно) : ESR, Ripple Current, индуктивность? С электролитами в БП более менее понятно, а вот с этими ... Можно ли использовать те же PEH200 от RIFA, Mundorf M-Lytic и пр.? Пока вопрос не в цене, а в принципе. Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой? У кого что используется, поделитесь впечатлениями?

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от RuDiger Посмотреть сообщение
    ESR, Ripple Current, индуктивность?
    Угу, чем меньше первое и третье, и выше второе - тем лучше.
    Но еще имеет значение зависимость первого и второго от частоты.


    Цитата Сообщение от RuDiger Посмотреть сообщение
    Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой?
    Я ставлю "бутерброд" - один большой, несколько поменьше и вдобавок - пленку.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Знакомый зашунтировал Джамикон обычной бумагой - и то лучше стало.
    Хотя не лучший вариант шунтирования.
    Усилитель Худа.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Лишен права ответа (навсегда) Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от RuDiger Посмотреть сообщение
    Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ
    На выходе УМЗЧ лучше обойтись вообще без электролитов. Т.е. использовать гальваническую связь, без разделительного выходного конденсатора.
    А шунтировать пленкой электролиты нужно и в блоке питания УМЗЧ в обязательном порядке.

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Некоторые индивидумы, страшно боятся конденсаторов на выходе усилителя.
    Отчасти я согласен - лучший конденсатор, это его отсутствие. Но чем конденсатор на выходе усилителя, хуже конденсатора в блоке питания?
    По переменному току - нагрузка соединена последовательно с конденсатором блока питания всегда, и с выходным (если он есть).
    Разве что с кондером на выходе - их два.
    Если можно без выходного конденсатора обойтись, надо обходится. Но есть топологии. в которых без него обойись нельзя.
    В этом случае, как говорил "один великий классик" - "не надо бояться человека с ружьем"
    Заодно и не нужна защита колонок от постоянки - ее функции выполняет выходной конденсатор.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Частый гость Аватар для Sonera
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Можно ли назвать вариант RIFA PEH200 + RIFA 426 лучшим? Нужна ёмкость 10000 мкФ на выход.
    Будем жить, мать Россия!

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Я эту парочку не пробовал, поэтому сказать не могу.
    10тыс - на 8 ом годится, если как в #1 нагрузка 4 ома, это мало.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Лишен права ответа (навсегда) Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Некоторые индивидумы, страшно боятся конденсаторов на выходе усилителя.
    Отчасти я согласен - лучший конденсатор, это его отсутствие. Но чем конденсатор на выходе усилителя, хуже конденсатора в блоке питания?
    По переменному току - нагрузка соединена последовательно с конденсатором блока питания всегда, и с выходным (если он есть).
    Разве что с кондером на выходе - их два.
    Некоторые индивидуумы, строящие из себя гуру, не удосуживаются подумать о том, что если имеем гальваническую связь на выходе, то емкость конденсаторов в БП нужно расчитывать по частоте 100Гц (частота пульсаций с выпрямителя БП), а электролит на выходе -по нижней воспроизводимой частоте, например 20Гц. Соответственно требуемая емкость тоже будет сильно отличаться.
    Кроме того, невысокие характеристики электролитов в ИП при правильной схемотехнике усилителя не сильно скажутся на качестве звука. А некачественный или недостаточной емкости электролитический конденсатор на выходе повлияет на звук непосредственно. И ни какая схемотехника не поможет.
    Ну и для тех, кто стремится получить низкое выходное сопротивление усилителя такой электролит тоже камень преткновения, импеданс усилителя будет по любому изгажен.

  9. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.127

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    частоте 100Гц (частота пульсаций с выпрямителя БП), а электролит на выходе -по нижней воспроизводимой частоте, например 20Гц.
    Опять полная к...я пошла ,прости меня господи,слон.Сможешь обьяснить? впрочем и так всё ясно.

    ----------------------
    Ф детский сад.Токи базы отдыхают

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Джамикон
    Игорь, что из себя представляют данные индивидумы.
    Последний раз редактировалось kaskod; 24.11.2007 в 21:33. Причина: Добавлено сообщение

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Игорь, что из себя представляют данные индивидумы.
    Недорогие нормальные емкости, если не подделка (а бывает!)
    Эта фирма умеет делать и Low ESR, например у меня есть 680х63v, серия WG.
    Вложения Вложения
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Частый гость Аватар для Sonera
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я эту парочку не пробовал, поэтому сказать не могу.
    10тыс - на 8 ом годится, если как в #1 нагрузка 4 ома, это мало.
    А сколько на 4 ома годится? При недостатке ёмкости уменьшатся только НЧ или ещё что-нибудь станет хуже?
    Будем жить, мать Россия!

  12. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Только НЧ вроде, но не только АЧХ на НЧ, но и ФЧХ.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    то емкость конденсаторов в БП нужно расчитывать по частоте 100Гц (частота пульсаций с выпрямителя БП), а электролит на выходе -по нижней воспроизводимой частоте, например 20Гц.
    Ты бредишь. Те 20Гц точно также идут через конденсатор БП, как и через выходной. Они включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
    Цитата Сообщение от Sonera Посмотреть сообщение
    А сколько на 4 ома годится?
    Вдвое больше.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Лишен права ответа (навсегда) Аватар для alex-pab
    Регистрация
    30.01.2007
    Сообщений
    150

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты бредишь. Те 20Гц точно также идут через конденсатор БП, как и через выходной.
    Не надо так подставляться. Для частот ниже 100Гц источнику питания с двухполупериодным выпрямителем все равно какая частота пульсаций тока нагрузки. 50, 20 или вообще 0 Гц. Так что 20Гц в данном случае не последовательно с конденсаторами питания включены, а последовательно с источником питания с емкостью фильтра n и частотой зарядки этих конденсаторов 100Гц. Это не одно и то же. Если бы частота сети была 50КГц, то емкости конденсаторов ИП можно было бы уменьшить в 1000 раз и это бы не повлияло на возможность усиления сигнала с частотой 20Гц.
    Емкость конденсаторов ИП определяется допуском на величину падения напряжения на нем за промежуток между зарядом от моста при максимально возможном токе потребления.
    Последний раз редактировалось alex-pab; 25.11.2007 в 00:17.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Ндаааа, тяжелый случай....
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    Если бы частота сети была 5 КГц, то емкости конденсаторов ИП можно было бы уменьшить в 1000 раз и это бы не повлияло на возможность усиления сигнала с частотой 20Гц.
    Да вот это точно бред.
    Энергия, запасенная в конденсаторе:
    Q=CU^2/2 - где здесь частота?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от alex-pab Посмотреть сообщение
    Емкость конденсаторов ИП определяется допуском на величину падения напряжения на нем за промежуток между зарядом от моста при максимально возможном токе потребления.
    Определяется величиной необходимой импульсной(т.е. отдаваемой за относительно короткий(много меньше периода пульсаций)промежуток времени) запасенной энергии
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 25.11.2007 в 00:09. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.127

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Olegyurich, Тут ты тоже не совсем прав,вернее не до конца прав,энергия -энергией,но она быстрее восполняется. Почему тогда в импульсниках не ставят по ХХ000 мкф? Надо ещё это всё увязать со временем расхода и восполнения той самой энергии.Можно просчитать и распределить какое сопротивление буде иметь ёмкость на тех же 20 гц и скажем диоды+обмотка транса, не забывая что этм компоненты включены паралельно между собой.При достаточной ёмкости фильтра на второе впринципе,ГРУБО, можно забить.
    Последний раз редактировалось kaskod; 25.11.2007 в 01:19.

  18. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Почему тогда в импульсниках не ставят по ХХ000 мкф?
    А это смотря в каких ИБП и смотря что они питают. Если импульсник для питания _качественного_ УМЗЧ, а не какой-нибудь концертной балалайки, то емкостей в нем будет ровно столько же, сколько и в линейном БП, поскольку главная задача БП у усилителя это не фильтрация пульсаций (для этого достаточно 2 тыс мкф), а энергетическое обеспечение работы выходного каскада и емкость подбирается не под пульсации, а под _разрядный_ _ток_. А соответвенно и пофигу какой БП, для достижения одинакового результата и емкостей нужно одинаково. С ИБП съэкономить получится только вес и габарит трансформатора. Все остальное будет таким же.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Sonera Посмотреть сообщение
    Можно ли назвать вариант RIFA PEH200 + RIFA 426 лучшим? Нужна ёмкость 10000 мкФ на выход.
    К РЕН200 на выходе можно вообще не ставить никакого шунта. На выход через конденсатор нужно пропустить максимум до 30 КГц, а в этой полосе Рифы и сами по себе досточно линейны без всяких "костылей", т.е. шунтов. Будет дополнительная защита пищалок от выгорания. А если шунт все же хочется поставить, то РНЕ426 будет не самый лучший вариант. Нужно ставить какие-нибудь фольговые.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 25.11.2007 в 02:51. Причина: Добавлено сообщение

  19. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.333

    По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Из того, что выходной конденсатор и конденсатор блока питания по переменному току включены последовательно следует ещё один важный вывод - оба эти конденсатора должны быть одного типа и, желательно, одной ёмкости. Совершенно точно не имеет никакого смысла устанавливать выходной конденсатор с ёмкостью, превышающей ёмкость конденсатора БП.
    Ars longa vita brevis est

  20. По умолчанию Re: Конденсаторы на выходе УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но чем конденсатор на выходе усилителя, хуже конденсатора в блоке питания?
    Тем, что он может находиться не в петле обратной связи, если такая схемотехника. Если нет обратной связи, то тем более, к примеру если на выходе эммитерный повторитель, ёмкости питания уже охвачены местной обратной связью, функцианально. Емкость конденсатора на выходе должна быть примерно в 5 раз больше ёмкости по питанию, так как частота питающего напряжения 100Гц.

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    А это смотря в каких ИБП и смотря что они питают. Если импульсник для питания _качественного_ УМЗЧ, а не какой-нибудь концертной балалайки, то емкостей в нем будет ровно столько же, сколько и в линейном БП, поскольку главная задача БП у усилителя это не фильтрация пульсаций (для этого достаточно 2 тыс мкф), а энергетическое обеспечение работы выходного каскада и емкость подбирается не под пульсации, а под _разрядный_ _ток_. А соответвенно и пофигу какой БП, для достижения одинакового результата и емкостей нужно одинаково. С ИБП съэкономить получится только вес и габарит трансформатора. Все остальное будет таким же.
    Не надо забывать, что по мере разряда ёмкости питания током нагрузки, происходит удержание напряжения преобразователем. Есть схемы, в которых во вторичной цепи стоят ёмкости, достаточные для ограничения скорости изменения напряжения питания, под импульсами нагрузки, то есть, для исключения попадания пульсаций в звук из-за медленного подавления пульсаций усилителем. Конечно лучше больше, но зачем больше, если можно столько сколько надо.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Из того, что выходной конденсатор и конденсатор блока питания по переменному току включены последовательно следует ещё один важный вывод - оба эти конденсатора должны быть одного типа и, желательно, одной ёмкости. Совершенно точно не имеет никакого смысла устанавливать выходной конденсатор с ёмкостью, превышающей ёмкость конденсатора БП.
    Имеет смысл, так как ниже 100Гц переменное напряжение на выходной ёмкости быдет значительно больше напряжения на ёмкостях питания. При этом не стоит забывать про искажения в электролитах, в цепи питания они менее заметны.
    Последний раз редактировалось anton003; 25.11.2007 в 09:51. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 12 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •