KT864A

[Ogogo2]

Што думаете пра KT864A, стоит ли его заменить?

[Gennadiy K]

стоит

[LoneWolf_SPb]

стоит

[AZot1]

Не стоит......
Ерунда полная в топике получается.

В каком аппарате, где он стоит?
Для примера - в стабилизаторе линейном-замечательно работает.
Зачем менять?
Если в Корвете/Барке-это в оконечном каскаде.
Если найдёте лучше транзисторы за сравнимую цену-то меняйте!
И будет вам "Щастье"

Тупо менять на "импорт", потому что это "круто" - это зачем?
К примеру менять на MJ15..., у которого Fгр. = 2-3МГц в том же Корвете-глупость.
Там транзисторы работают в режиме В, то есть они должны "проскочить отсечку\ступеньку" как можно быстрее.
У КТ864/65 частота 15 МГц.
Почуствуйте разницу...

P.S. А ежели кому-то попадали бракованные или полусдохшие транзисторы серии КТ864\65, то соболезную..

[WP]

КТ864 КТ865 независимо от того брак или не брак это просто хлам. И сравнивать их с MJxxxxx это все равно, что сравнивать х..... с пальцем.
Годятся только для стрельбы из рогатки.

[Gennadiy K]

Ерунда полная в топике получается.

В том то всё и дело. Чел ничего не написал о причинах замены, типе оборудования, своих мыслях по этому делу, у него может транзистор сгорел в автомобильной зарядке, например и стоит ли его менять при этом.
Такую тему можно перенести в "Юмор" или "Флейм для начинающих".

[Ogogo2]

Этот транзистор стоит в усилителе Феникс 50У008С. Вот и хочется узнать или изменится што нибудь какда его поменяеш

[DIP20]

Сейчас про рогатки начнется...


Ой, WP уже опередил

[Gennadiy K]

Этот транзистор стоит в усилителе Феникс 50У008С. Вот и хочется узнать или изменится што нибудь какда его поменяеш

Абсолютно ничего не измениться, хоть он достаточно старого типа. Для усилителей класса СССР, имеется многоступенчатая схема дороботки, начиная от конденсаторов во всех местах, силовых и акустических проводов, переработкой топологии, а может даже и конструктивных перемещений и заканчивая маломощными и мощными транзисторами. В этом случае может что и изменится в звучании этого усилителя в тракте высокого разрешения.

Для начала можно почитать то, что нам дал поиск https://forum.vegalab.ru/search.php?searchid=195333

[Ku777]

Годятся только для стрельбы из рогатки.

Молодец, коротко и ясно.

[AZot1]

Молодец, коротко и ясно.

Похоже, из рогатки никто из вас никогда не стрелял.
Не годится КТ864\64 он для этого.

А вот в усилках он до сих пор стоит и работает, в сотнях( а может тысячах?) Советских усилках.
То, что сейчас есть транзисторы лучше - никто и не спорит.

P.S. А у транзистора MJ15... F гран., тем не менее, 2-3 МГц.
И годится он для линейных стабилизаторов и усилков класса А или с хорошим смещением.

Добавлено через 2 часа 40 минут
Кстати, в Микрокапе отлично видно, как погано работают MJ15... в схеме усилителя Корвет.
При замене их на более быстрые - например MJE15..., всё становится на свои места, как при КТ864/65.
(При подаче на вход импульса частотой 10 кГц).
Это для ленивых пользователей.

Кто любит паять-можно проверить,
На осциллографе тоже хорошо виден процесс подхвата\переключения при импульсном сигнале на входе.
На синусе(20кГц) я тоже его вижу, на спаде.
А вот на переднем фронте он не сильно заметен.

[Andrey Orloff]

..когда то давно в своем УМ (без ООС) заменил тройку КТ864/КТ865 на более крутую тройку от тошибы - 2SA1302/2SC3281, то гармоники при тех же мощщах возрасли в 1,5...2 раза

[WP]

Про КТ864 КТ865 я знаю примерно с 1986 года. Когда их добыли и провели необходимые измерения эти транзисторы мне очень сильно не понравились. По комплексу параметров транзисторы оказались гораздо хуже чем КТ818 КТ819.
Конкретно по недостаткам:
У КТ864 граничная частота очень сильно зависит от тока коллектора и напряжения коллектор-эмиттер, и катастрофически снижается при увеличении тока коллектора и уменьшении напряжения коллектор эмиттер, т.е. при отпирании транзистора. Это явление приводит к резкому ухудшении устойчивости усилителя, и появлению всплесков генерации на амплитудных уровнях сигнала. У КТ864 очень большое время рассасывания при пассивном запирании, достигает нескольких мкс, точное значение не помню, давно уже это было. У прибора с наиболее близким комплексом параметров 2N3773 подобные явления выражены гораздо слабее. Пусть у него граничная частота ниже, но зато она не меняется в таких пределах как у КТ864. С ОБР КТ864 почти все в порядке (но все равно ОБР значительно уже чем у 2N3773), но только толку с этого почти никакого, т.к. сильная зависимость часточных свойств транзистора от токов и напряжений приводит к тому что подобные приборы можно применять только в ключевом режиме.
У КТ865 с частотными свойствами все в порядке, но у них другая проблема - очень узкая ОБР в статическом режиме, т.е. на постоянном токе и звуковых частотах, что требует паралелльного включения целой гирлянды подобных транзисторов, там где справится один 2N6609 или MJ15xxx, что кстати приведет к значительному увеличению проходной и входной емкости и соответственно нагрузки на драйверный транзистор, но надежность останется на очень низком уровне.
На КТ864 КТ865 еще возможно делать чтото при напряжении питания +-35 В, будет как то работать, но при таком напряжении питания лучше использовать КТ818 КТ819, у них ОБР шире и надежность выше. А вот при напряжения питания +-70 В, для чего кстати КТ864 КТ865 вроде бы как предназначены они оказываются практически неработоспособными из за очень высокой склонности к отказам и очень большой разницы и сильной зависимости от режимов частотных свойств для npn и pnp приборов. И смотреть нужно не микрокапе, потому как реальных моделей адекватно описывающих поведение КТ864 КТ865 во всем диапазоне рабочих токов и напряжений просто не существует, а иделизированная ни о чем не говорит. А если хочется быстрых транзисторв для выходного каскада, то в настоящее время легко доступны и по цене по наличию в России приборы 2SA1943 2SC5200 и им подобные, у которых с комплексом параметров все в порядке и ОБР гораздо шире, чем у КТ864 КТ865. К сожалению КТ864 КТ865 как были с момента своего появления, так и остаются до настоящего времени хламом.

Добавлено через 5 минут

Похоже, из рогатки никто из вас никогда не стрелял.
Не годится КТ864\64 он для этого.

Если ножки бокорезами откусить очень даже годится.

Добавлено через 7 минут

..когда то давно в своем УМ (без ООС) заменил тройку КТ864/КТ865 на более крутую тройку от тошибы - 2SA1302/2SC3281, то гармоники при тех же мощщах возрасли в 1,5...2 раза

С устойчивостью видимо проблемы появились. Это более высокочастотные транзисторы нежели КТ864 КТ865. И соответственно не очень любят некорректный монтаж. К монтажу менее критичны низкочастотные MJ15xxx, На самом деле 2SA1302 2SC3281 приборы весьма линейные и при надлежайшем исполнении искажения должны были резко снизиться.

[DIP20]

А самое что интересное - в чип и дипе 864+865 стоят на 10 рублей дешевле чем 5200+1943.

[AZot1]

Так вот в Корветах и прочих Барках 864\65 и работают нормально!
Там на "подхвате" всего 42 Вольта.
По току вот только они там впритык, если на 4 ома работать.
А 818\819 всё-таки для класса В медленные.
Хотя из наших транзисторов считаю их наиболее достойными, особенно по соотношению цена/качество(параметры)
По замене 865\64 в Корвете(50У-068) мне больше понравились MJE15..(В Микрокапе, не в жизни!)
То, что 864\65 делают до сих пор, наводит на размышления...
Или не так уж они плохи, или другого делать не могут(хотя 8101 делают).
Вот только что цена у них завышена - это печально.

Сознаюсь, что в аппаратуру, которую разрабатываю, ставлю уже лет 15 только импорт, поэтому уже начинаю забывать цоколёвку КТ315.
Вспоминаю только при ремонте старых отечественных аппаратов.
Поэтому интерес мой к нашей комплектации почти теоретический.

P.S. Из рогатки лучше стрелять шариками из подшипников...3..5мм.

[anton003]

WP Вам, вероятно сильно не повезло с партией. Мне приходилось делать на 864, 865 усилители, питание +-70В, примерно штук 50 изготовили, работают уже более 10 лет. С КТ8101, 8102 намаялся, сплошной брак.

[WP]

Делают только потому как другого делать не умеют, а научиться нет возможности, точнее денег, потому как те деньги на которые нужно было модернизировать производство и создавать новые изделия были уплачены в виде налогов и штрафов. Непонятно, для кого их делают? По моему мнению это распродают складские запасы готовых приборов после проверки и перемаркировки или корпусируют запасы старых пластин со склада. Новые скорее всего вообще не были бы ни на что пригодны, объем производства слишком мал, только для рогатки. КТ8101 КТ8102 то же еще тот кал. Хорошими они были только примерно с 1998 до 2001, но с большой натяжкой. После этого пошел хлам. Особенно отвратные корпуса. Чтобы поставить на радиатор сначала транзисторы нужно возить об напильник.

Добавлено через 8 минут
Какая разница, какая партия, хлам все равно остается хламом. Там где 2N6609 2N3773 достаточно по одному, КТ864 КТ865 нужно ставить целую гирлянду. И то будут проблемы. Положительная полуволна будет сильно затянута при выходе из ограничения и вдобавок с генерацией на верхушке, отрицательная - КТ865 работают на грани выхода за ОБР, только и ждешь, что стрельнет. При применении 2N6609 2N3773 SR порядка 100 В/мкс получить никаких проблем, а вот с КТ864 КТ865 нереализуемо, проблемы с устойчивостью.

[anton003]

КТ8101 КТ8102 то же еще тот кал. Хорошими они были только примерно с 1998 до 2001, но с большой натяжкой. После этого пошел хлам. Особенно отвратные корпуса. Чтобы поставить на радиатор сначала транзисторы нужно возить об напильник.

Для 8101 8102 специальный заточной станок пришлось делать

[WP]

Из старых советских транзисторов самые электрически прочные были КТ808 в корпусе КТ9 (ТО3), с огромным технологическим запасом. То что мы на них делали в чистом виде хулиганство +-70 В питание по 5 штук на плечо, некоторые аппараты до сих пор живые. Склонность к отказам была значительно ниже по сравнению с КТ864 КТ865 при одинаковом количестве транзисторов.

[saev]

совдеп неумеет ничего делать в048 корвете по 8штук 865 64 в плнчо при 50и50 волтей .в профессиональных аппаратах невидел ни разу но свадбы озвучивал 3года хоть они и впихиваются в разем в радиаторе отказов небыло но менять надо можно сравнить по другому кт865-жигуль девятка92г нормально а 5200-тайота 2003г и все понятно сразу