Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Допустимый нагрев сердечника

    Друзья, подскажите. Вот взял пару китайских трансформаторчиков, броневое Ш-образное железо, заявленная мощность 14 Ватт. Под нагрузкой порядка 200мА не зузжат, но сердечник за час нагревается до 50 градусов. Насколько это нормально, стоит ли их обратно продавцу отдать, благо о манибэке договорились? Думаю включить в первичку небольшое сопротивление, потому как мне заявленных 13.5 В многовато. Но смутные сомнения терзают.
    Андрей

  2. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    В общем для китаёзских вполне нормальная температура. Фирменный китайский транс с логотипом АВВ (известный бренд в электротехнике) имеет ток х.х. около 45мА и нагревается до 70-75 градусов без нагрузки. Когда я это измерил и прощупал, первая мысль - это не может работать. Но за пару лет эксплуатации не было ни одного выхода из строя этих трансов. Добрая сотня трансов работает в круглосуточно-круглогодичном режиме и ничего.
    Сопротивление в первичку конечно можно добавить, если нет импульсного потребления тока, но лучше смотать некоторое колличество витков.
    Геннадий К.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    В общем для китаёзских вполне нормальная температура. Фирменный китайский транс с логотипом АВВ (известный бренд в электротехнике) имеет ток х.х. около 45мА и нагревается до 70-75 градусов без нагрузки. Когда я это измерил и прощупал, первая мысль - это не может работать. Но за пару лет эксплуатации не было ни одного выхода из строя этих трансов. Добрая сотня трансов работает в круглосуточно-круглогодичном режиме и ничего.
    Спасибо. У меня такой уже был один, питал ушной усилитель, пока я окончательно не застремался нагрева и не заменил его на торик. Впрочем, других эффектов, кроме нагрева, не наблюдалось. Наверное, оставлю, поставлю только термопредохранитель.
    Сопротивление в первичку конечно можно добавить, если нет импульсного потребления тока, но лучше смотать некоторое колличество витков.
    [/QUOTE]
    А что значит -- импульсное потребление? Заряд конденсаторов фильтра производится короткими мощными импульсами. Получается, емкость фильтра не следует задирать?
    Андрей

  4. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    А что значит -- импульсное потребление?
    Я имел ввиду, что при равномерном потреблении тока от транса, резистор в первичке будет чуток понижать напряжение и оно будет примерно одинаковым. А если нагрузка транса неравномерно потребляет ток, то на резисторе, при большем токе будет большое падение напряжения, а при меньшем токе его почти не будет. Иными словами выходное напряжение транса, будет сильно зависеть от нагрузки.
    Геннадий К.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду, что при равномерном потреблении тока от транса, резистор в первичке будет чуток понижать напряжение и оно будет примерно одинаковым. А если нагрузка транса неравномерно потребляет ток, то на резисторе, при большем токе будет большое падение напряжения, а при меньшем токе его почти не будет. Иными словами выходное напряжение транса, будет сильно зависеть от нагрузки.
    Понятно. С этим у меня стабилизатор будет бороться.
    Андрей

  6. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Вообще я сам не доверяю китайским изделиям и всегда ставлю правильно расчитанный предохранитель, а лучше ещё и теплушку на 110гр.С
    Геннадий К.

  7. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Сопротивление в первичку конечно можно добавить, если нет импульсного потребления тока, но лучше смотать некоторое колличество витков.
    Я бы предложил в первичку - домотать.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я бы предложил в первичку - домотать.
    Хитрые китайские конструкторы, зачастую не оставляют нам такой возможности, заполнив всё окно транса.
    Геннадий К.

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я бы предложил в первичку - домотать.
    Я так всегда делаю, но в данном случае не столько места мало в окне, сколько разбирать сердечник хлопотно. Все запрессовано.
    Андрей

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    50 градусов - нормальная температура для промышленного трансформатора. Более того- если она меньше, значит он неправильно посчитан (слишком большой запас).

    Но для аудиодел (и вообще чуствительной аналоговой аппаратуры) - лучше наоборот, использовать трансы с запасом по индукции, они и на ХХ греться не будут никогда.
    Последний раз редактировалось Alex; 24.11.2007 в 12:25.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    50 градусов - нормальная температура для промышленного трансформатора.
    У муня на работе допустимая температура железа (правда не трансформаторов,а генераторов и эл. двигателей) до 105С.Температура меди до 75С.Я думаю и дома железу и меди от таких температур ничего не будет,т.е. их характеристики не ухудшатся.Вот только изоляция...да и окружающим трансформатор устройствам придется не сладко.
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    50 градусов - нормальная температура для промышленного трансформатора. Более того- если она меьшне, значитон неправильно посчитан (слишком большой запас).
    Но для аудиодел (и вообще чуствительной аналоговой аппаратуры) - лучше наоборот, использовать трансы с запасом по индукции, они и на ХХ греться не будут никогда.
    +1
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Еще раз спасибо, всем высказавшимся. Значит, все-таки оставлю трансики, с соблюдением мер.
    Андрей

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
    У муня на работе допустимая температура железа (правда не трансформаторов,а генераторов и эл. двигателей) до 105С.Температура меди до 75С
    Ну это тоже вполне домустимо, если изоляция не совсем древних типов (95). Там больше в подшипниках проблема.

    А двигатели и генератор - такие же "Электрические Машины" как и трансформаторы
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Там больше в подшипниках проблема
    Я думаю в изоляции.На генераторах и эл двигателях,где есть контроль температуры железа (генераторы все ессно и двигатели мощностью более 3 Мвт) подшипники выносные,да и смазываются принудительно.А в эл.двигателях со встроенными подшипниками термоконтроль вручную(то есть на ощупь )На маломощных двигателях 0,4 КВ допускается нагрев корпуса до 100С
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А двигатели и генератор - такие же "Электрические Машины" как и трансформаторы
    Ну,конструктивные отличия имеются,но требования к материалам те же.
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  16. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Лично мне сильно не нравится нагрев электрооборудования до 50 - 70 градусов, хоть это и допустимо. Происходит резкое старение изоляции, не только лаковой на проводах, а даже конструктивных элементов. Через пару-тройку лет всё прикипает и высыхает настолько, что становится неремонтопригодным, чуть тронул - развалилось. Если это маркетинговый ход, типа "развалилось - купи у нас новый", то понятно, но всё чаще сталкиваюсь с качественным оборудованием, имеющим нагрев при непрерывной работе не более 40 градусов.
    Геннадий К.

  17. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Фирменный китайский транс с логотипом АВВ (известный бренд в электротехнике) имеет ток х.х. около 45мА и нагревается до 70-75 градусов без нагрузки.
    В мусорку такую фирму

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Но за пару лет эксплуатации не было ни одного выхода из строя этих трансов. Добрая сотня трансов работает в круглосуточно-круглогодичном режиме и ничего.
    - У вас на стройке несчастные случаи были?
    - Да нет пока...
    - Будут!
    (с)

    Сколько за это время повышенным ХХ током отмоталось со счетчика?

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
    Я думаю в изоляции.
    Клас F и другие - придумали не вчера


    Цитата Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
    (генераторы все ессно и двигатели мощностью более 3 Мвт) подшипники выносные,да и смазываются принудительно
    Я в курсе А на мощных генераторах - провода водой или водородом охлаждаются.


    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    то понятно, но всё чаще сталкиваюсь с качественным оборудованием, имеющим нагрев при непрерывной работе не более 40 градусов.
    Оборудование разное бывает,не сегда можно обеспечить "тепличные условия".
    Например то что наша контора выпускает - работает при температуре внутри корпуса под 80-90С (в среднем), а защита настраивается на +95С НА корпусе (т.е внутри 120-130 на некоторых элементах). И ничего, срок службы - неколько лет при непрерывной работе, и тот ограничен только жизнью элеткролитов.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Сколько за это время повышенным ХХ током отмоталось со счетчика?
    Вообще-то - ни сколько Точнее - весьма мало (кром етого, что на нагрев пошло). Там же в основном реактивный ток, счетчик его не считает
    Последний раз редактировалось Alex; 24.11.2007 в 15:02. Причина: Добавлено сообщение
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А на мощных генераторах - провода водой или водородом охлаждаются.
    У нас и тем и другим-обмотка статора дистиллятом непосредственно,а ротора (ну и частично статора и железо) водородом(3кгс/см^2)
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: Допустимый нагрев сердечника

    турбогенератор вода-водород?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •