Вопреки законам физики

[Отшельник]

За май месяц этого года, прочел статью в журнале "Стерео" о компании Gemme Audio и ее акустики, которая вопреки вообразимым законом акустики одним 4*дюймовым динамиком Fostex FE108E Sigma имеет честный начала диапазона с 20Гц. Когда ее тестили в канаде, никто не верил своим ушам
http://66.130.192.248:9081/gemmeAudi.../Products.html
Каким образом получается такой частотный диапазон с низу и от куда басы из таких малогобаритных динах...вот в чем вопрос темы

[AleX902101]

Просто с самого начала всё некоректно.

это калькулятор самого Линквица. Просто переведён.
Ну сами подумайте - есть те же пирлесы xls или xxls с почти одинаковыми линейными ходами, но разными mms и резонансной частотой. Засовываем мы одну xls с f рез 25 гц в зя 50 литров и другую с fрез 18 гц в зя 50 литров. F3 у этих систем будет конечно же разный. Так кто создаст больше spl на 20 гц, прежде чем вылетит за xmax? (а он примерно одинаковый, смотрите в даташиты)

Во-первых для удобства обьёмы будут не одинаковы, а результирующая добротность в оформлении будит одинаковой.
Потом сравнение проводить на одинаковой мощности и также учесть разную чувствительность динамиков(если она разная)
Допустим такой случай:
Sd динамиков равны, Xmax тоже, Чуйка тоже, Qts одинаковы(для удобства)... разный Fs.
Дак вот в этом случае Звуковое давление конкретно на 20гц будит больше у того динамика, у которого ниже резонанс(у него в ЗЯ АЧХ позднее заваливатся будит). Вот так нужно было спрашивать.

[ZagZag]

и что будет с линейным смещением у этих динов?

[AleX902101]

и что будет с линейным смещением у этих динов?

Ну тут само собой, тот у которого звук. давление на 20гц будит больше, у того и смещение больше(при одинаковом Sd)

[SashaNetrusov]

..... В случае когда источник звука один (дин-к в ЗЯ) то требуемый уровень давления на определённой частоте достигается смещением некой площади на определённую амплитуду. В случае ФИ излучателя два -динамик и труба. В этом случае тот же уровень зв. давления на определённой частоте может быть достигнут при меньшей амплитуде смещения динамика (по сравнению с ЗЯ)...

Добавлено через 8 минут

Цитата:
Сообщение от SashaNetrusov
Чтобы обеспечить подходящее Vэ/V=0,5

Ты наверное хотел сказать V/Vэ=0.5 ?

... Я ориентируюсь по графикам из жёлтой книжечки академика Иофе "Бытовые акустические системы" . По графикам видно, что для динамика с полной добротностью 0,7 ФИ даёт приемлемый прирост зв.д. в области резонанса при объёме ящика больше Vэ примерно в два раза. При этом наблюдается горб на результирующей АЧХ. Снизить который и предлагается снижением добротности колебательной системы объём воздуха в ящике- масса воздуха в трубе методом установки ПАС в трубе...

Добавлено через 1 час 23 минуты
Кстати какие нить проги умеют расчитывать результирующую АЧХ ФИ с учётом различных добротностей собственно фазоинвертора?

[Александр К.]

Leap умеет.

[SashaNetrusov]

Leap умеет.

Кто умеет пользоваться, может приведёт набор графиков АЧХ в зависимости от собственной добротности ФИ ?

[Alex]

ориентируюсь по графикам из жёлтой книжечки академика Иофе "Бытовые акустические системы" . По графикам видно, что для динамика с полной добротностью 0,7 ФИ даёт приемлемый прирост зв.д. в области резонанса при объёме ящика больше Vэ примерно в два раза. П

Не знаю что там Йофе пишет, но для ФИ оптимум добротности 0.38, приемлимый диапазон - 0.3-0.5,и обьем ящика обычно выбирают около половины эквивалентного, а не вдвое больше.

[subsonic]

...обьем ящика обычно выбирают около половины эквивалентного, а не вдвое больше.

В ящике большем по объёму~1,5 раза чем Vas, и при адекватной площади ФИ , динамик начинает работать как в экране , за исключением АКЗ и позволяет настраивать ФИ ниже Fs.

[GREY]

В случае ФИ излучателя два -динамик и труба. В этом случае тот же уровень зв. давления на определённой частоте может быть достигнут при меньшей амплитуде смещения динамика

Главный аватадж - снижение искажений! Смещение на резонансной ФИ = 0! А снижение Ф-3 - вторичный эффект, об этом не надо забывать.

[SashaNetrusov]

Не знаю что там Йофе пишет, но для ФИ оптимум добротности 0.38, приемлимый диапазон - 0.3-0.5,и обьем ящика обычно выбирают около половины эквивалентного, а не вдвое больше.

По графикам у Иофе для случая ФИ с высокой добротностью тоже так выходит. Я же предлагаю вариант с низкой добротностью собственно ФИ и головкой с добротностью что то около 1. Горб в АЧХ убирать с помощью ПАС в трубе...

[Iliya20]

По графикам у Иофе для случая ФИ с высокой добротностью тоже так выходит. Я же предлагаю вариант с низкой добротностью собственно ФИ и головкой с добротностью что то около 1. Горб в АЧХ убирать с помощью ПАС в трубе...

А зачем тогда нужен ФИ если он практически не работает(забит ватой)? Кроме того, неплохо было бы посмотреть на ГВЗ при таком раскладе. Боюсь, что ничего хорошего мы не увидим.

[SashaNetrusov]

А зачем тогда нужен ФИ если он практически не работает(забит ватой)? Кроме того, неплохо было бы посмотреть на ГВЗ при таком раскладе. Боюсь, что ничего хорошего мы не увидим.

Думаю что двухконтурная система с двумя близкими по величине низкодобротными контурами по динамическим свойствам будет лучше , чем система с одним низкодобротным и одним высокодобротным контуром. К тому же это , на мой взгляд, эффективное использования массовых высокодобротных широкополосников типа 4ГД-35, 10ГДШ-36 и т.п.
Труба забитая ватой (не совсем уж и забитая ) работает в более широкой полосе, соответственно положительный эффект ФИ по снижению амплитуды смещения подвижной системы работает в более широкой полосе. Соответственно искажений будет меньше в более широкой полосе...

[Александр К.]

Соответственно искажений будет меньше в более широкой полосе...

Каких искажений?
На органе может и меньше, а на барабане - больше.

[Andreas]

мужики,забудьте про ФИ это утопия,это размазанный и неадекватный бас

[Alex]

мужики,забудьте про ФИ это утопия,это размазанный и неадекватный бас

А бандпасс - это "верблюд двугорбый"

Может быть, предложишь что-нибудь "с адекватным" ?

Все бы ничего, проблема только в том, что ОЯ, щит или ЗЯ - это отсутствие НЧ, а рупор на НЧ - в квартиру к сожалению не помещается

[Andreas]

искусство требует жертв приходится смириться с размерами но оно того стоит

Добавлено через 2 минуты
я думаю оптимальный вариант если мало места сделать широкополосный рупор до 80 гц и к нему небольшой зя

[Aquarius]

рупор на НЧ - в квартиру к сожалению не помещается

Вот, что мне отвечал TDA-Audio
http://vegalab.ru/forum/showpost.php...&postcount=165
http://vegalab.ru/forum/showpost.php...&postcount=166.

Offтопик:
Сейчас мечусь между нахождением хитровыкрученного способа уменьшения объема рупора и конструкцией казанского КБ. Сам понимаю, что более органичен 1-й путь, но MathCADовские модели Martin J. Kingа с ноября закрылись, а оценить больше нечем, т. к. не фетишизирую ни один из пакетов (хотя бы тот же HornResp) - ибо еще вопрос какую физику с математикой в них заложили. Ведь речь идет о не стандартных решениях...

[Alex]

искусство требует жертв приходится смириться с размерами но оно того стоит

Если бы проблема была в том, чтобы "мириться" - пол пролбемы небыло бы
Проблема в том, что "невозможно".

я думаю оптимальный вариант если мало места сделать широкополосный рупор до 80 гц и к нему небольшой зя

Подключать пассивно или биампином?
Если пассивно - и каких размеров будет этот ЗЯ, чтобы он дал ну хотя бы 30гц по -3 и с чутьем хотя бы 90 ?

[Andreas]

в "правильной" системе не нужно много баса,нужен плавный спад от 100 гц т к ухо при сильной басовой атаке не слышит вч сигналы и теряется ощущение сцены и обьёма

[Alex]

Это че за бред ?