Одиссей-У010

[Zaq]

Вот ... 89г серебристая панель, 2*50вт*8ом. Преобрел за 300р , типа там что-то задымилось и мастер "сосед" что-то поменял и тперь он "10 вт" :-\... ну цена халявная решил взять. (Тут домой пришол дальше обьявления дочитал, Карвет 150АС + Одиссей 100У021(100вт*2*8ом- так сказали) и все это за 5000р, усилок 1000-1500р) Вот открыл я его и думаю... Может было тот взять целый ??? Хотя и этот вроде не плох но насторожило то что :
Кондеры 4*2000мкФ
Пылища, паутина даже...
И видно что туда кулибин лазил :-\ типа сопротивления какието в бутерброде из катртонок... сопли в изоленте... ну и т.д.
Хотелось бы найти хозяев такого девайса, чтоб поделились схемой и инструкциями по приведению агрегата в порядок!

Зарание благодарен!

[Zaq]

Atomik,
Проверяй спайки.. ты настраивал БП ??? Блин... расскажи ...

[Atomik]

подключил УМ и оно опустилосьдо 24в

ну а ты как думаешь??? Если я не ошибаюсь то это защита... у меня было похожее дело не раз. как устранил не знаю в то время думал что что-то погорело проверил транзюки все были рабочими после обратной впайки проблема пропадала... где хоть у тебя на + или на -?

Что-то я не понял как его настраивать

явно без УМ. А вообще в инструкции всё понятно написано я пропустил то где нужен осциллограф и не могу найти мощный резистор....
а вообще мне кто то говорил что если не чего не крутил кроме подстройки +,-37 то не чего трогать и не надо.

[Zaq]

вообще в инструкции всё понятно написано

Offтопик:
Былоб понятно не спрашивал бы !... логично???

Да.... 100 пудово...то-то ты тут столько вопросов задаешь?!
Попросил уделить 2-3 минуты, описать как сам настраивал.... спасибо !!!

явно без УМ.

Очень содержательно!

посоветуйте что нить...

Инструкция-> Глава: Нахождение и устранение неисправностей !
В следующий раз если будут вопросы... обращяйся...

[Atomik]

Былоб понятно не спрашивал бы !... логично???

когда я сам в первый раз спросил меня тоже в инструкцию ткнули давай сделаем так я сейчас по пунктам напишу и ты скажешь что не понятно))))
Проверка и настройка блока питания
5.20. Настройку блока питания производите путем поочередной настройки и проверки характеристик источников питания, входящих в состав изделия. Проверьте отсутствие короткого замыкания на контактах Хs3—Хs8, правильность подключения полярности конденсаторов С5, С6 и проходных транзисторов КТ8I9ГМ и КТ8I8ГМ, отсутствие короткого замыкания между корпусом КТ8I8ГМ, КТ8I9ГМ и радиатором.
5.21. Отпаяйте перемычки, соединяющие контакты 5,24 и
6,25 на плате.
Вставьте предохранитель FU1 в держатель.
5.22. Включите блок питания и плавно повышайте автотрансформатором Напряжение сети с нуля до 220 В и контролируйте пропорциональное увеличение выходных напряжений на разъеме ХS3 (конт. 1,3).
5.23. Выставьте резистором R23 выходное напряжение (37.+-.0.5) В и резистором R26 выходное напряжение минус (37.+-.0.5) В.
5.24. Подключите к разъему ХS3 (конт. 2,3) резистор
-18 Ом мощностью не менее 50 Вт и измерьте уровень пульсаций выходного напряжения, значение которого должно быть не более20 мВ.
5.25. Подключите к разъему ХS3 (конт. 2,3) резистор 4 Ом, мощностью не менее 50 Вт. Измените плавно сопротивление резистора R12 до момента резкого уменьшения выходного напряжения 37 В до нуля.
5.26. Аналогично проверьте параметры выходного напряжения минус 37 В на разъеме ХS3 (конт. 1,2).
Выключите блок питания.
5.27. Запаяйте перемычки на плате между контактами
5, 24 и 6,25. Подключите к разъему ХS3 (конт. 2,3) резистор
18 Ом.
5.28. Включите блок питания. Проверьте значения выходного напряжения, которые должны быть 37+-0,5 В и на разъеме ХS3 (конт. 2,3) и минус 37+-0,5 В на разъеме ХSЗ (конт. 1,2).
5.29 Подключите к разъему ХS3 (конт. 2,3) резистор 4 Ом канала 37 В. При этом выходные напряжения 37 В и минус 37 В в обоих каналах должны уменьшиться до нуля.
Выключите блок питания. . Подключите к разъёму ХS3 (конт. 1,3) резистор 18 Ом.
5.30. Включите блок питания не менее чем через 10 сек после его выключения. Выходные напряжения должны иметь значения 37 В и минус 37 В.

Очень содержательно!

ответ на конкретно задоный вопрос)
да ты не боись (просто я как бы не ждал что именно ты будешь спрашивать такое)

[Zaq]

5.23. Выставьте резистором R23 выходное напряжение (37.+-.0.5) В и резистором R26 выходное напряжение минус (37.+-.0.5) В.

5.21. Отпаяйте перемычки, соединяющие контакты 5,24 и
6,25 на плате.

Ты отпаивал ??? Нахрена это вообще отпаивать ???

5.23. Выставьте резистором R23 выходное напряжение (37.+-.0.5) В и резистором R26 выходное напряжение минус (37.+-.0.5) В.

В это время УМ не подключен !!! ???

Я все выставыил... но когда подключаю УМ на клеммах +\-24в !
Сколько у тебя ? Вся хрень в том... сколько должно быть у подключенного УМ ?

(просто я как бы не ждал что именно ты будешь спрашивать такое)

Я тоже не ожидал что буду такое спрашивать... но сам понимаешь непонятки конкретные... 37 и 24 ....

Оно должно просидать ??? или нужно настроить так чтобы в итоге было 37... я запутался.. инструкция говорит якобы 37 в неподключенном УМ , а в схеме питание УМ 37... а раз у меня проседает до 24 то
1) Настраивать нужно с подключенным УМ
2) Что-то н так работает!

Только что обнаружился новый парикольный прикол

Когда подключаешь хотябы один канал к УМ напряжение пропадает полностью... отключаешь +\-37 матерится не буду... но немножко волнуюсь, чаво ему не нравится ???
Правильность подключения полярности к УМ проверял....

[Atomik]

Ты отпаивал ??? Нахрена это вообще отпаивать ???

да отпаивать надо. Я вот решил проверить и выставил 38 когда проводки запаиваю всегда уменьшается на 0.1 и когда 37 ставлю. Отпаивается что бы разорвать связь + и - если я не чего не путаю.

В это время УМ не подключен !!! ???

Нет оба штекера от УМ отключены. На концах штекеров и надо мерить щупом в дырочку где + и выставляешь и так же для - . Мерить можно на любом . Это то хоть понятно? а ты где мерил?

Оно должно проседать ???

Нет не должно ну точно не на 11 В .

2) Что-то не так работает!

Похоже у тебя что то не то в стабилизаторе.
Выставляю без УМ 37 подключаю проседает на 1- 1.5 В не больше.
ты хоть на нём КТ проверил всё совпадает?

Я выставил 38 В громкость без пердижа увиличелась... не знаю уже что проверять... вот заметил что очень быстро стали нагреваться 818 и 819 и их радиаторы очень сильно и иногда быстрее чем в УМ ... уже не помню как нагревались раньше похоже где то точно плохой кантакт...
да если выставлять 38 и выше это не плохо отразится на весь усил?

[Zaq]

Enclave, Ты кода пропал ???

Похоже у тебя что то не то в стабилизаторе.

Да мне тоже интресно... причем нет никаких предположений
Боюсь все остальное попалить..
есть мысли ?

[Zaq]

Offтопик:
пипец !! только что нашол коробку на этаже "JBL LX2005" кто-то из соседей притарил... ТАк.. так.. надо быть на чеку :twisted: а то "Ленинград" и прочее мое любимое... перестанут быть законадателями звука на моем этаже

[Atomik]

Да мне тоже интресно... причем нет никаких предположений
Боюсь все остальное попалить..
есть мысли ?

Так ты же говорил что там до тебя умник лазил...
Во первых надо точно знать что у тебя все детали стоят либо родные либо сто пудовый аналог.
Ну так что на контрольных точках всё нормально?

[Zaq]

Так ты же говорил что там до тебя умник лазил...
Во первых надо точно знать что у тебя все детали стоят либо родные либо сто пудовый аналог.

Я перелопатил весь усь.. все позаменял на родное!

Ну так что на контрольных точках всё нормально?

Без УМ вроде бы все работает нормально.
Тут посетил.. потыкал.. вобщем тема такая.
К УМ подключенны оба канала питания... +\- 0
К УМ подключен только Л канал ... +\- 0
К УМ подключен только П канал ... +\- 37 !!!

Значится касяк в Л канале УМ ?!
Самое интересное что! Как диагностироватье сли напряжение +\- 0 ??? Проходить по всем элементам??? Мысли есть?

[Atomik]

Без УМ вроде бы все работает нормально.
Тут посетил.. потыкал.. в общем тема такая.
К УМ подключены оба канала питания... +\- 0
К УМ подключен только Л канал ... +\- 0
К УМ подключен только П канал ... +\- 37 !!!

Ну вот точно я забыл тебе сказать что бы так потыкался...
Всё правильно касяк в Л канале УМ и врубается защита в стабилизаторе. сбрасывает напругу до минимума.

Самое интересное что! Как диагностировать если напряжение +\- 0 ??? Проходить по всем элементам??? Мысли есть?

да вот это точно хороший вопрос . когда у меня так было то у меня оказались выходники горелыми.. а всё остальное живое.. ну что делать проверять транзисторы...
я иногда не выпаиваю а ставлю стрелочный мультиметр на проверку сопротивления и проверяю транзисторы не выпаивая (да кстати запусти усилитель с этим рабочим П каналом и послушай работает он вообще а Л канал вообще не подключай) и если по идее транзистор пробит то места где его ножки припаяны там к-б к-э э-б должны казать 0 (и если есть рабочий канал сравнивать с рабочим ещё проще...) то есть звониться на прямую.(я так нашел свой злополучный не рабочий диод) . (если что понял то попробуй) Не знаю на сколько актуален этот метод но мне он помог)

[Zaq]

Есть предположение что это выходные транзюки... может сливаают на "Землю"... :-\ Вечером буду проверять их, а можно отпаять от выходников ноги (от одного!!! , и от двух одновременно) и подключить питание к этому каналу ??? Ничо не погорит??? Ноги заизолирую можно будет убедится в них трабл или нет...

[Atomik]

Есть предположение что это выходные транзюки... может сливаают на "Землю"... :-\ Вечером буду проверять их, а можно отпаять от выходников ноги (от одного!!! , и от двух одновременно) и подключить питание к этому каналу ??? Ничо не погорит??? Ноги заизолирую можно будет убедится в них трабл или нет...

да вообще так и делают
вообще отпаивай все провода от выходников этого канали и вместе с радиатором в сторону
пока не найдёшь причину неисправности выходники вообще некчему...
подключай питалово без выходников если всё будет работать то полностью проверять выходники от их роботоспособности до их правильности крипления через какую то прокладочку вся фигня.. у меня вообще на термо пасте от компа всё сидит...)))

[Zaq]

термо пасте от компа всё сидит...)))

У меня тоже ну + слюда... как ты ее называешь ;) да щас буду ковырять :twisted:

[ADDED=Zaq]1114013806[/ADDED]

Offтопик:
СУЧА!!! :twisted:

Выходники пробиты !
НА 22 и 33 вместо 0.05в подается -7.9
Такоеже напряжение на КТ:
16
12
14
18
21
19
Пипец :twisted: Есть 2 вопроса!
1. Есть предположения ??? (но я все равно щас буду искать...)
2. Сколько стоить пара выходных ???
Где столько матов взять

[ADDED=Zaq]1114015379[/ADDED]
Блин как читать эти транзисторы ???
На схеме.. База это посередине... так...
Палочка без стрелочки это коллектор???
А стрелочка это эмитор ?!
В зависимости от того внутрь или наружу направленна стрелочка определяестя П-Н-П или Н-П-Н переход ???!!!
П-Н-П ставится на + плечё, и прозванивается с Э на Б, и с К на Б ??? Правильно ??? Н-П-Н соответственно на - плечо и прозванивается с Б на Э и К ???!!!

Как работает транзистор в двух словаХ ???
на коолектора находится напряжение при подаче на базу напряжения транзистор открывается и на эмитор поступает напряжение с коллектора (возможно проходя диоды или сопротивления внутри транзистора) это НПН транзисто???
Соответственно ПНП работает подругому... куда на нем что подается и что открывается ???

Исходя из этих (мать их за ногу) знаний... можно искать неполадки... но когда не понимаешь как они работают.............

Логика.. если вместо -0.05в стоит -7.9 значит пробит минусовой транзистор.. тобишь отпускает вместо 0.05 большее напряжение... правильно ??? Твою мать... Знание сила.. обьясните на пальцах или ссылку дайте.. мне не улыбается в тупую выпаивать все 10-15 транзисторов и проверять их.. 70% ног уже в воздухе , я его добью окончательно.....

[ADDED=Zaq]1114016925[/ADDED]
В который раз пытаюсь почитать Титце и Шенка.... ну не могу я ... понять.. слишком быстро и недоходчиво обьясняется...

[Atomik]

2. Сколько стоить пара выходных ???

не импорт за два 60 р. за импорт 130р.

Блин как читать эти транзисторы ???

Тоже мучился потом когда в схемах стал понимать стал по схеме смотреть...

Палочка без стрелочки это коллектор???

да

А стрелочка это эмитор ?!

да точно

В зависимости от того внутрь или наружу направлена стрелочка определяется П-Н-П или Н-П-Н переход ???!!!

да n-p-n стрелочка на схеме наружу
p-n-p стрелочка на схеме внутрь
дальше потом времени нету))
Мы блин с тобой одни ветку тащим)))

[Zaq]

Atomik,

дальше потом времени нету))

Все это хорошо... Но собственно больше интересует то что дальше.. методика чтения транзисторов нахождение неисправных...

[Zaq]

Что-то я окончательно запутался... я подключал только 3х контактные клеммы а 6-и контактную не подключал :-\ не могло это повлечь за собой поломку? без подключения 6-и контактного разьема в вышеуказанных точках 7.9в а после подключения 6.5 и в КТ21 36в!!!... может быть еще гшдето изменилось... слишком много элементов... запутался окончательно

[Atomik]

Что-то я окончательно запутался...

Млин мне бы твою плату я бы за день нашел все неисправности...
а так советовать прям уж и не знаю что кроме проверки транзисторов.

не могло это повлечь за собой поломку?

думаю нет.

в вышеуказанных точках 7.9в а после подключения 6.5

У тебя там вообще похоже все транзисторы погорели...
там вообще кт19 только 2 В а остальные 0.05 Кт16 вообще специально подстроичным ноль ставится...
Работы я чувствую у тебя не мало но не кто за тебя её не сделает...
(да если четно сам не очень представляю принцип работы транзисторов (и как так умудрился отремонтировать усил??? ))

[ADDED=Atomik]1114072227[/ADDED]

в КТ21 36в!!!...

эта часть платы не отвечает за звук... но похоже такое напряжение из-за нерабочего канала...

[Zaq]

Atomik,
Да.. "боги" нас покинули
Походу ты прав.. я тоже ночью додумался до того что выжгло не тоько выходники.. мертвых может быть много нужно проверять все!
Если не в лом... напиши список транзисторов которые по твоему мнению стоит проверить.. например я думаю что в левой стороне схемы проверять ничего не надо, там все на +\-37в месится.... и мне блин интересно не порепало ли транзисторы из другого канала надо отпаять и там выходники... блин небыло печали птички накончали... у меня еще и шунты снизу... будет очень мрачно все это выпаивать
Может на ЮССР.хи-фи.ру обратиться ?!
А с транзисторами..я немного разобрался

[Atomik]

Походу ты прав.. я тоже ночью додумался до того что выжгло не тоько выходники..

Понял из-за чего выжег поделись?

Если не в лом... напиши список транзисторов которые по твоему мнению стоит проверить..

У тебя тот же канал накрылся что и у меня накрывался)...
я вы проверил вот эти первыми VT23,24,31,32 потом VT27,28 на счёт VT35,36(пред выходы) вряд ли у меня сколько раз что горело но они не разу не выгорали.

например я думаю что в левой стороне схемы проверять ничего не надо, там все на +\-37в месится....

Я бы на твоём месте проверил этот канал идёт ли с него звук или нет!

и мне блин интересно не порепало ли транзисторы из другого канала надо отпаять и там выходники...

Можешь тоже отпаять (береженного ...!Если они рабочие )
А проверить на работоспособность на наличие выходит звук или нет можно и без выходников если есть динамик на 2-3 ватта(при отсутствии выходников мощность где то 3 ватта).

у меня еще и шунты снизу... будет очень мрачно все это выпаивать

что шунтирует?

Может на ЮССР.хи-фи.ру обратиться ?!

Неа я там раньше там висел как видишь перешел сюда (делай выводы ))

А с транзисторами ..я немного разобрался

тогда расскажи мне русским языком а там гляди оба од конца и поймём...