Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: АС на E12-200S/300S

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию АС на E12-200S/300S

    Здравствуйте, увидел что на этом форуме сидит достаточно большое число людей, занимающихся профессиональной АС. Собственно вопрос таков, нужна АС для озвучивания средних и малых залов, площадью 100-300кв.метров. Требования: Мобильность, приемлимое качество, невысокая цена и относительно высокое качество. По всем показателям кроме мобильности устраевают АС Ерасов AAC - 200R http://yerasov.ru/acoustics.htm ВЧ звено там стоит Беума (модель не знаю, может кто подскажет?), НЧ Е15-200S, стоят они с усилком 10 000руб. цена приемлима, но таскать такие гробы весом в 38кг одному просто нереально. Присмотрел фонику модель кажется SEM 715 (2-way, 15** 200W, 50-20kHz, 98dB, 19kg), стоит кажется 4 500руб. цифры все устраевают, но как звучит не слышал, если кто слушал данную АС, что можете сказать о ней? Настораживает низкая стоимость и то что в описании написано "область применения - мониторы подзвучки".
    Если фоника отпадёт, то скорее всего буду собирать АС сам, в качестве НЧ присмотрел 12" P.Audio модель E12-200S http://www.paudio.ru./p23aa1.html либо E12-300S. О E12-200S слышал что хорошо звучит, но кто-то мерял этот дин и чувствительность получилась 91дб, при заявленных 97-ми, вот это вот настораживает, парметрам заявленным производителем доверять нельзя, так же нельзя доверять параметрам полученным неизвестно кем, может кто-нибудь измерял?. Привлекает у этого дина небольшой эквивалентный объём 84литра, к нему рекомендуют ящик на 60-ти литрах, что вполне приемлимо. По характеристикам ещё более привлекателен Е12-300S, эквивалентный объём ещё меньше 70 литров, диапазон только сверху поуже 45-3000гц, заявленная чувствительность 99dB. Но про него нигде не слышал отзывов, может здесь кто слышал такой дин, как он по вашему мнению?
    На последок скажу что на данный момент у меня АС Форманта М25 на НОЭМАвском 3030гд, в принципе по качеству устраевает, звук более-менее натуральный, вполне адекватная АЧХ, я их немного модифицировал, врезал ФИ - тем самым немного улучшилась отдача на НЧ, добавил ВЧ звено - твитер, тем самым избавился от интермодуляционных искажений на ВЧ и расширил диаграмму направленности в ВЧ диапазоне. В качестве ВЧ звена поставил 16-ти омную 10гдв. Нагружаю эти АС на усил Барк 100у-068с (50вт на 8 ом). Так что в итоге звук меня вполне устроил, не устраевает мощность Хоть и чувствительность у 3030гд 95дб но на 50-ти ватах получается всего 115дб, что для зала в 200квадратов мало. Работал с двумя АС Ерасов AAC - 200R, мощность и качество устраевают. И ещё, я заметил что фирменные АС обычно строят 150вт на 12" динамиках, а 200вт уже на 15", ни разу не видел АС 200вт на 12", это с чем-то связано или мне просто попадались такие АС?
    Очень хотелось бы выслушать ваше мнение исходя из всего вышесказанного, что можете сказать, посоветовать мне?

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    Немного отойду от темы, сейчас вот предложили усилитель Park audio 2158 говорят что 300*2 на 8 Ом даёт, балансные входы, может кто знает такой усил, посоветуйте стоит ли брать? Вот насчёт мощности - документов нет, поэтому мощность 300вт на словах, если кто знает его реальную мощность, скажите пожалуйста, в общем буду признателен, если поделитесь информацией по этому усилу. З.Ы. просят 4000руб.

  3. #22
    Частый гость Аватар для Operator
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    51
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    Park audio - не плохая контора (думаю лучшая на Украине),я использую их модель VX-1400 , за 10 лет ни одной поломки. Их сайт http://www.parkaudio2.com/

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    Operator, спасибо за информацию, честно говоря я на их сайте своей модели не нашел. Договорился с продавцом (оказался знакомый), взял усил домой послушать, в общем там питание выходников 56 Вольт, на выход даёт ват 200, максимум 300 на 4 ом, а не на 8 ом как обещалось(((( В общем отдал я его...
    Сейчас посмотрел характеристики беумы 12XC30, там Vas=147литров! Как же он будет играть в 50 литрах??? Нет, как сателит со срезом НЧ сигнала на 120гц играть будет, но я то без саба буду её использовать.

    И всё-же на фоне всего этого так заманчиво выглядит Е12-300S чувствительность по заверению производителя аж 99дб, мощность 300ватт при Vas=70 Литров! Я конечно понимаю что мощного баса при ящике 60 литров не будет, но меня и устроит, если звук будет не хуже чем сейчас. Вот только в PDF-е не указан диапазон воспр. частот, но по АЧХ выходит вродь как 60-4000 гц по -6 дб. Вот только к такому дину твитер уже не подобрать, видимо придётся брать драйвер, а они стоят... Не подскажите какой лучше подойдёт? из П.Аудио думаю D750 или D450S http://www.paudio.ru./p34aa1.html , но боюсь 450-го будет мало, а 750 стоит огого. Есть ещё вариант поставить драйвера магнетикум MHD 144E http://www.magnetikum.spb.ru/mhd144e.htm или MHD 272S http://www.magnetikum.spb.ru/mhd272s.htm . Что скажите?

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    зачем вам с двенашкой на легкой подвижке которая довольно неполохо вверх тянет ставить 2" вч драйвер??...

    ну и поставьте 440\450 драйвер... нормально срастутся..

    по магнетикуму 144 - в пассивном включениии тяжеловато бороться с горбом на 2-3 кгц.. и у него мембрана сиснтетика а не титан..
    272 незнаю а вот 135 очен даже .. и тянет высоко.. (мембрана тоже полиэстер)..
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    Сейчас посмотрел характеристики беумы 12XC30, там Vas=147литров! Как же он будет играть в 50 литрах??? Нет, как сателит со срезом НЧ сигнала на 120гц играть будет, но я то без саба буду её использовать.
    А если пооргументированней, у меня играет с 60Гц...вес динамика с драйвером 5.2кг.

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    зачем вам с двенашкой на легкой подвижке которая довольно неполохо вверх тянет ставить 2" вч драйвер??...
    Эх, да если бы я был бы уверен что этот дин играет до 4000гц, но пока что это только цифры на картинке, и не мне вам рассказывать что они могут расходиться с действительностью. Вот ПДФ, можете сами глянуть на характеристики http://www.paudio.ru/downloads/E12-300S-250N.pdf . По данным сайта http://www.paudio.ru./p23aa1.html частотный диапазон 45 - 3000гц, т.е. если верить этим данным, резать придётся на 2,5кГц, ясно будет только после того как сам измерю АЧХ дина, а дины брать по отделности не хотелось бы, я не в москве живу.

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    ну и поставьте 440\450 драйвер... нормально срастутся..
    спасибо за совет. Хотел ещё спросить, есть ли какие подводные камни с драйверами? Их обычно используют с рупорами, я хотел бы обойтись без него, рупор как я понимаю только увеличивает чувствительность и влияет на направленность и дальность звука?
    По магнетикуму я так понял вы советуете 135-ый? Боюсь по млщности он окажется слабоват...

    Цитата Сообщение от forsash Посмотреть сообщение
    А если пооргументированней, у меня играет с 60Гц...вес динамика с драйвером 5.2кг.
    Я как огня боюсь получить гудящий бас! Просто у недорогих пластиковых АС в роде Саундкинга ужасный гудящий бас, там где я сейчас работаю купили АС Gamma 300вт, 3-х полоска - ужасно гудящий бас, несмотря на стоимость около 40тысяч! Для меня лучше уж чтобы его (баса) небыло как в моих НОЭМАвских 3030ГД, на них хоть мидбас адекватный, а у тех Гамм нижней середины вообще нет, верхняя середина выперта, звучание получается как будто ведущий (тамада) прищепкой нос зажала или у неё насморк))))) Я просто прихожу в ужас от мысли что у меня может получиться АС с таким звуком, поэтому я возможно перестрахуюсь, но не буду ставить дины в ящик, который в 3 раза меньше Vas.
    Последний раз редактировалось Unreal; 09.12.2007 в 19:09.

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    Я как огня боюсь получить гудящий бас! Просто у недорогих пластиковых АС в роде Саундкинга ужасный гудящий бас, там где я сейчас работаю купили АС Gamma 300вт, 3-х полоска - ужасно гудящий бас, несмотря на стоимость около 40тысяч! Для меня лучше уж чтобы его (баса) небыло как в моих НОЭМАвских 3030ГД, на них хоть мидбас адекватный, а у тех Гамм нижней середины вообще нет, верхняя середина выперта, звучание получается как будто ведущий (тамада) прищепкой нос зажала или у неё насморк))))) Я просто прихожу в ужас от мысли что у меня может получиться АС с таким звуком, поэтому я возможно перестрахуюсь, но не буду ставить дины в ящик, который в 3 раза меньше Vas.
    ok. При сравнении эти колонки (12xc30 в 50л) уверенно переигрывали фирменные пассивные fbt psr 212m c коаксиальным B&C. А про китай молчу вообще...
    Ну есть наконец симуляторы....что на уровне пальцев рассуждать...думаю достаточно насоветовал...

  9. #28
    Частый гость Аватар для Operator
    Регистрация
    30.06.2005
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    51
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    На счет Е12-300S - не слушал, но обычно дины этой фирмы отличаются некоторой тупостью в области СЧ-ВЧ - комуто нравится, другим - нет, в общем думаю это как кота в мешке покупать...
    Сам я вот попал в такую ситуацию - в магазине расхвалили Е15-250МF, а когда начал сравнивать уже купив - понял что недостает чувства всравнении с подобными легкими динамиками и как раз этой верхней середины.Спасся только установкой 2х дюймового драйвера - кстати
    магнетикум MHD 272S - при его цене в 80 бакинских -очень достойный звук -мягкий такой "у него мембрана синтетика" + запас по мощности (Диаметр катушки 72 мм)- т.е. когда отдаю в прокат не переживаю за ВЧ...
    Впрочем для 12" будет многовато, а вполне сойдет ВМ-450.
    Ну и думаю что хороший выбор forsash с его 12xc30, хотел-бы сам попробовать (незнаю как по деньгам выгоднее)...
    Последний раз редактировалось Operator; 12.12.2007 в 05:13.

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    В общем после долгих изучений ПДФов склоняюсь к выбору 12BM-300B
    назначение НЧ-СЧ диапазон
    диаметр in/мм 12/305
    мощность RMS (Вт) 300
    сопротивление (ом) 8
    резонансная частота Fs (Гц) 55
    чувствительность 1 Вт/м (дБ) 100
    общая добротность Qts 0,23
    эквивалентный объем Vas (л) 68,14
    максимальное смещение Xmax (мм) 3
    Частотный диапазон (Гц) 60-3500
    диаметр катушки (in) 3
    материал магнита феррит
    вес (кг) 7,1


    и драйвера
    BM-450
    назначение Драйвер ВЧ
    диаметр in/мм 1.0/25
    мощность RMS (Вт) 30
    сопротивление (ом) 8
    чувствительность 1 Вт/м (дБ) 106
    резонансная частота Fs (Гц) 750
    Частотный диапазон (Гц) 1500-18000
    диаметр катушки (in) 1,75
    материал магнита феррит
    материал диафрагмы титан
    тип крепления фланец
    вес (кг) 2,63


    только вот боюсь драйвер мой может не выдержать, поэтому хочу посоветоваться стоит ли брать его или нужно мощнее? В рупор не хотелось бы...

  11. #30
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    В общем после долгих изучений ПДФов склоняюсь к выбору 12BM-300B
    назначение НЧ-СЧ диапазон
    диаметр in/мм 12/305
    мощность RMS (Вт) 300
    сопротивление (ом) 8
    резонансная частота Fs (Гц) 55
    чувствительность 1 Вт/м (дБ) 100
    общая добротность Qts 0,23
    эквивалентный объем Vas (л) 68,14
    максимальное смещение Xmax (мм) 3
    Частотный диапазон (Гц) 60-3500
    диаметр катушки (in) 3
    материал магнита феррит
    вес (кг) 7,1


    и драйвера
    BM-450
    назначение Драйвер ВЧ
    диаметр in/мм 1.0/25
    мощность RMS (Вт) 30
    сопротивление (ом) 8
    чувствительность 1 Вт/м (дБ) 106
    резонансная частота Fs (Гц) 750
    Частотный диапазон (Гц) 1500-18000
    диаметр катушки (in) 1,75
    материал магнита феррит
    материал диафрагмы титан
    тип крепления фланец
    вес (кг) 2,63


    только вот боюсь драйвер мой может не выдержать, поэтому хочу посоветоваться стоит ли брать его или нужно мощнее? В рупор не хотелось бы...
    BM-12CXHB ,чем не вариант?!

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    BM-12CXHB ,чем не вариант?!
    Хм.. вариант, но худший, Xmax у него 2,5 против 3 у 12BM-300, как следствие низ даже по картинке АЧХ уже на 100гц спад 5дБ, в то время как у 12BM-300 на этой же частоте спад АЧХ всего 1дБ. Так же у 12BM-300 немного ровнее АЧХ, каркас катушки сделан не из бумаги а из стекловолокна, проволока из промедненного аллюминия. И что самое главное чувствительность ВЧ звена 12CXHB те же 106дБ что и у BM450, и мощность такая же 40вт RMS. Не означает ли это что 12BM-300 и BM450 хорошо срастутся?

    Кстати, на BM450 используется аллюминиевая промеднёная проволока, диаметр катушки 45мм.
    Последний раз редактировалось Unreal; 02.02.2008 в 16:09.

  13. #32
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    Хм.. вариант, но худший, Xmax у него 2,5 против 3 у 12BM-300, как следствие низ даже по картинке АЧХ уже на 100гц спад 5дБ, в то время как у 12BM-300 на этой же частоте спад АЧХ всего 1дБ. Так же у 12BM-300 немного ровнее АЧХ, каркас катушки сделан не из бумаги а из стекловолокна, проволока из промедненного аллюминия. И что самое главное чувствительность ВЧ звена 12CXHB те же 106дБ что и у BM450, и мощность такая же 40вт RMS. Не означает ли это что 12BM-300 и BM450 хорошо срастутся?
    Вы акустику строите и слушаете "В живую", или по картинкам? Какое оформление посчитаете , такой и спад будет !

  14. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2,398

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Вы акустику строите и слушаете "В живую", или по картинкам? Какое оформление посчитаете , такой и спад будет !
    нет, безусловно звучание будет зависеть от оформления, но и от динамика тоже, я не говорю что у него обязательно будет -5дб на 100гц, я говорю что в одном и том же оформлении у 12CX давление на нижних частотах будет слабее чем у 12BM, тому свидетельствует меньший Xmax и график АЧХ. А вы слышали 12CX на деле? Если да, то что можете сказать про звучание? Использовался с сабом или без?

  15. #34
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: АС на E12-200S/300S

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    А вы слышали 12CX на деле? Если да, то что можете сказать про звучание? Использовался с сабом или без?
    Строил и на BEYMA и P-Audio! Конечно с сабом,без него никак!

    P.S.У коаксиала масса подвижки больше ,мотор больше, а Vas меньше при всех остальных похожих параметрах! Поэтому" басить" он будет ничуть ни хуже выбраной Вами головы, и в том же объёме!

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •