Сверхкомпактный саб под сиденье в седан

[Igor_K]

Есть мысль сделать самостоятельно сабж. Что-то типа такого http://auto.hi-fi.ru/catalog/auto_ac...rs/39980/spec/

Усилитель и сам саб будут в разных коробках. Усилитель скорее всего Холтон. Главный вопрос: какой динамик подобрать для такого саба? Скорее всего нужна будет коррекция (типа Линквица для ЗЯ). Вообщем интересуют ваши мысли, по этому поводу, а может кто и делал нечто подобное.

[rover]

Что вам человек плохого сделал что вы его сразу на бандпас кидаете. И звучание глубоко на любителя и реализовать без резки металла сложно, чтоб такое чудо толково вживить в примъеру и без колхозности не каждой студии под силу

Собственно сам совет был до слов "ну а на закуску"
Бандпасы нелюблю, но до сих пор не могу забыть ощущение щенячей радости, когда эта конструкция, повторенная в 2000 году,один-в-один(о ужОс), без всяких меряний Т/С, и подключенная к самодельному усю на ТДАшке дала ТАКОЙ бас.....
Сейчас уже вспоминается с улыбкой.

[Octagon]

А какую желаемую частоту ставили? Использовался ли ФВЧ (очень важная вещь - так как значительно уменьшает перегрузку динамика)?

ЗЫ про этот динамик речь?

Да, динамик этот.
Ставил 30Гц, сабсоник до 25.

Добавлено через 4 минуты

если динамику не суждено жить

Offтопик:
Честно гря ему вообще жить не суждено

[Nitro]

Да, динамик этот.
Ставил 30Гц, сабсоник до 25.

Добавлено через 4 минуты

Offтопик:
Честно гря ему вообще жить не суждено

Почти весь Альфард(авто) у нас идёт на запчасти при ремонте других динамиков поприличней, неплохие подвесы например. А так народ покупает конечно ведясь на цену и красивый внешний вид.

[Octagon]

Почти весь Альфард(авто) у нас идёт на запчасти при ремонте других динамиков поприличней, неплохие подвесы например. А так народ покупает конечно ведясь на цену и красивый внешний вид.

Offтопик:
Эх молодость, молодость... Мечты и надежды.

[Igor_K]

Да, динамик этот.
Ставил 30Гц, сабсоник до 25.

Не мудрено что вам не понравилось звучание, кроме того что сам динамик не очень для использования с коррекцией (8", Fs=46Hz,SPL= 85!!!!!!Db) + c такими настройками для достижения 30Гц на SPL=98Дб необходима мощность усилителя в 470Вт!!!!! и ход диффузора около 7мм!!!!! что недостижимо для этого динамика. Поэтому вы и не получили результат. Никакой коррекции вы не услышали - ее там просто не было.

[Igor_K]

а в автозвуковом простонродье сабсоник в случае ЗЯ вовсе не обязателен, а что столь почитаемый Вами корректор Л, ничего не даст,

сабсоник обязателен при использовании корректора - так он не позволяет,под действием корректора, выходить амплитуде динамика в запредельную зону.

возьмите и расчитайте нормальное, без корректоров, аккустическое оформление для дина, кот. будет, сваяйте из подручных материалов страшненькую тестовую коробку прибавив 10% объёма от расчитанного, разомните динамик, и снимите с помощью такого а-ля саба передаточную функцию салона своего автомобиля. Дальше объём ящика можно уменьшить пенопластом до желаемых 5-8 л., подключить корректор, и исходя уже из СОБСТВЕННЫХ ощущений делать нормальный корпус

За совет спасибо.

Ну а на закуску любителю свободного пространства можно попробовать сделать вот такой полосовик-изобарик, подвесить к задней полке, порты вывести в отверстия динамиков:


В собранном виде сабвуфер представляет из себя глухой фанерный корпус с двумя отверстиями, в которых запрессованы трубы фазойнверторов,динамические головки 2 шт. 35ГДН-1-8, включеных в противофазе.

Звучание БП мне не нравится. Был опыт изготовления на 75ГДН. Для кино самое оно - для музыки полный отстой.

[Octagon]

Не мудрено что вам не понравилось звучание, кроме того что сам динамик не очень для использования с коррекцией (8", Fs=46Hz,SPL= 85!!!!!!Db) + c такими настройками для достижения 30Гц на SPL=98Дб необходима мощность усилителя в 470Вт!!!!! и ход диффузора около 7мм!!!!! что недостижимо для этого динамика. Поэтому вы и не получили результат. Никакой коррекции вы не услышали - ее там просто не было.

Ну допустим, хотя честно гря я такого значения этому не придаю.
А что Вы скажете на то что особого результата я не получил и на Hertz ES-250D при этих же заданных параметрах и ящике 23л? Все параметры и номиналы элементов были превосходные, напорядок удачнее чем у поляка. А на простом кроссе он все равно играл намного лучше. Да и в общем то вопрос низкой чуствительности сабовых головок весьма актуален. Если для Линквица чуствительность саба должна быть 95дб - это утопия.

[.Ден.]

Можно поинтересоваться,на каком именно простом кроссе играл этот саб?
Я бы ставил этот саб парой,в обьемы по 18л нетто и LPF по -3дб на частоте 55-70 гц.
Если один,то литров 20,срез примерно тот же,но хорошего давления не стал бы от него ждать

[Octagon]

Можно поинтересоваться,на каком именно простом кроссе играл этот саб?
Я бы ставил этот саб парой,в обьемы по 18л нетто и LPF по -3дб на частоте 55-70 гц.
Если один,то литров 20,срез примерно тот же,но хорошего давления не стал бы от него ждать

Играл на двух вариантах, как Вы поняли у меня все это в машине, поэтому вариант 1 - подрезка головой, вариант 2 - подрезка усем.

"Давления" мне не нужно никакого, требуется поддержка 30-70Гц. В машине хватает за глаза.

[.Ден.]

Да,давления и не нужно,надо лишь,чтобы динамик вровень с мидом отыгрывал 30-150гц.Для чего на одну дг саба нужно вкачивать втрое больше контролируемой мощности,чем на мидбас.Простите,у Вас есть усилитель,позволяющий это делать на данную нагрузку? ;)
Насчет поддержки-у меня в авто для этого стоит всего одна головка,12",кормится от двухканальника "двойное моно",с честными 2*120 на канал(производитель уверяет по паспорту по 175 на канал,но буду честен-питание-простое двухполярное,по 38В на плечо,чудес не бывает ),мостом.срез 3-м порядком примерно на 30 гц.Гейн-меньше 1/5.
ЗЫ-70гц-это полоса работы мидбаса.Если мид не берет на себя этот диапазон,то система такая заставляет просто плакать

[Octagon]

Да,давления и не нужно,надо лишь,чтобы динамик вровень с мидом отыгрывал 30-150гц.Для чего на одну дг саба нужно вкачивать втрое больше контролируемой мощности,чем на мидбас.Простите,у Вас есть усилитель,позволяющий это делать на данную нагрузку? ;)
Насчет поддержки-у меня в авто для этого стоит всего одна головка,12",кормится от двухканальника "двойное моно",с честными 2*120 на канал(производитель уверяет по паспорту по 175 на канал,но буду честен-питание-простое двухполярное,по 38В на плечо,чудес не бывает ),мостом.срез 3-м порядком примерно на 30 гц.Гейн-меньше 1/5.
ЗЫ-70гц-это полоса работы мидбаса.Если мид не берет на себя этот диапазон,то система такая заставляет просто плакать

Прощаю, сейчас качает Helix DB4 два канала мостом с кондером 1,5Ф - бас меня устраивает по натуральности и артикуляции. Сначала также думал, возьму дескать какую нить моногаубицу с депмингом под тыщу, но послушав от понтов отказался. Да и место сабу в общем-то отведено не основное. На фронтах работают Focal KPS. Для Вас наверняка ни секрет что саб им практически не нужен, бас точен и глубок. Но есть одна особенность моей настройки - в виду добротности головок под 0,45 общая добротность в объеме дверей выходит пониже 0,7. Для некоторой компенсации (на вкус), я поднял срез до 70Гц - панч я очень люблю

[Igor_K]

Ну допустим, хотя честно гря я такого значения этому не придаю.
А что Вы скажете на то что особого результата я не получил и на Hertz ES-250D при этих же заданных параметрах и ящике 23л? Все параметры и номиналы элементов были превосходные, напорядок удачнее чем у поляка. А на простом кроссе он все равно играл намного лучше. Да и в общем то вопрос низкой чуствительности сабовых головок весьма актуален. Если для Линквица чуствительность саба должна быть 95дб - это утопия.

Почему у вас с Herz не получилось сказать не могу. Должно было получится(возможно днло в неточно подобранных номиналах - LT корректор очень критичен к этому). Могу сказать что у меня и еще у многих людей получилось. Одно мне непонятно - почему вы все время сравниваете LT корректор с ФНЧ и кроссовером. Это неправильно -это два разных устройства и выполняют они две разные функции. LT корректор чудес не делает и звук не улучшает, в этом смысле я не могу понять когда вы говорите "мне не поравился звук". Это ведь не "басс-буст"! Как может не понравится звук акустики с ровной АЧХ?! Все что делает LT корректор это дает возможность сдвинуть АЧХ системы ящик-динамик на 1-2 октавы, выравнить горбы, уменьшить ГВЗ. Что требуется взамен ? Только мощность - чем меньше ящик и чем ниже F3, тем больше мощности требуется. По поводу "95Дб" - никаких 95Дб не требуется - домашний саб на 100ГДН с чуствительностью в 91Дб играет замечательный быстрый и глубокий бас.

[.Ден.]

Octagon, DB4 достаточно слабый усь,на фронт,с установкой на обьем двери,этот усь еще сгодится в инсталляции начального уровня.Для саба,а тем более для серьезных систем-нет.

есть одна особенность моей настройки - в виду добротности головок под 0,45 общая добротность в объеме дверей выходит пониже 0,7.

странные данные- http://www.magnitola.ru/Focal-165-KPS-p-7016.html исколючительно дверной динамик,никакой низкой полной добротности тут быть не может.
По панчу-к примеру,отличных результатов получил используя 5" головку в паре с 3,5" сч диффузорником.И саб особо был не нужен.Разве что для классики,в контрабасовых партиях.
Что говорит о том,что к панчу саб отношения никакого не имеет.Он его может только подчеркнуть или загубить.

Добавлено через 10 минут

Как может не понравится звук акустики с ровной АЧХ?!

Иногда от этой ровности АЧХ начинаются рвотные позывы

[Octagon]

Почему у вас с Herz не получилось сказать не могу. Должно было получится(возможно днло в неточно подобранных номиналах - LT корректор очень критичен к этому). Могу сказать что у меня и еще у многих людей получилось. Одно мне непонятно - почему вы все время сравниваете LT корректор с ФНЧ и кроссовером. Это неправильно -это два разных устройства и выполняют они две разные функции. LT корректор чудес не делает и звук не улучшает, в этом смысле я не могу понять когда вы говорите "мне не поравился звук". Это ведь не "басс-буст"! Как может не понравится звук акустики с ровной АЧХ?! Все что делает LT корректор это дает возможность сдвинуть АЧХ системы ящик-динамик на 1-2 октавы, выравнить горбы, уменьшить ГВЗ. Что требуется взамен ? Только мощность - чем меньше ящик и чем ниже F3, тем больше мощности требуется. По поводу "95Дб" - никаких 95Дб не требуется - домашний саб на 100ГДН с чуствительностью в 91Дб играет замечательный быстрый и глубокий бас.

Да нет же, все получилось, только качество баса с коректором проигрывает артикуляция и натуральность просто уходит. Да и не мудрено - посмотрите на цепочку фильтров, сколько ступеней издевательства над сигналом. На слабость усила не киваю, работал 400-ваттный моноблок на трех выходных парах Санкенов 2922/1216. У нас с Вами разные подходы к прослушиванию, мне абсолютно безралична АЧХ если звук мне нравится. Я скорее предпочту ватности звука горбыли и все остальное, тем более с этим у нормальных головок и правильном оформлении проблем не возникает.

[.Ден.]

Машина Nissan Primera P11. Объем - чем меньше тем лучше надо чтобы под сиденье влез или под торпедо (где ноги пассажира).Толщина около 70-80мм. Для Холтона будет самодельный преобразователь.

Добавлено через 11 минут
вот нашел динамик Earthquake SWS-8 http://zwuk.ru/shop/caraudio2/subwoo...thquake_sws-8/

занес в SpeakerShop параметры-при размере ящика 8см x 30см х 35см - объем 8.4литра, с учетом салона автомобиля - почти ровная АЧХ.

По этому сабу-15 литров ЗЯ и LPF 53-54гц -3дб. Пару таких девайсов -и убойно-колбасный цех отдыхает

[Octagon]

странные данные- http://www.magnitola.ru/Focal-165-KPS-p-7016.html исколючительно дверной динамик,никакой низкой полной добротности тут быть не может.

Бес попутал! Спасибо что сказали , я когда изучал их где-то вычитал и принял за чистую монету, причем удивившись зачем в двери такая добротность.
Вы не совсем правильно поняли смысл моего высказывания о добротности и сабе. Учитывая что с добротностью все в порядке, тогда у мидов это просто такой джазовый характер баса, аккуратный, гдубокий и без напряга. Сабом я иногда пользуюсь для дополнительного уплотнения баса, не некоторых композициях не могу устоять. А все делаю в основном на слух и никогда не проигрываю (свои уши не обманешь).
Что касается уся - пока не парюсь, что мне не нравится меняю сразу, а пока что усь на первое время решил оставить, руки не чешутся, результирующий звук на слух не обладает "усилительной" слабостью, что подтверждают искушенные в этом деле знакомые.
P.S. Саб работает также на 1/5 гейна. Значительное увеличение громкости не дает каких либо заметных на слух искажений кроме тряски всей мелочевки в машине .

Добавлено через 3 минуты

По этому сабу-15 литров ЗЯ и LPF 53-54гц -3дб. Пару таких девайсов -и убойно-колбасный цех отдыхает

Игорь, а слушаете что? Может классику, а то сейчас действительно реперный бумбокс по советам сделаете...

[Igor_K]

качество баса с коректором проигрывает артикуляция и натуральность просто уходит.

странно характеристики объективно улучшаются, а артикуляция и натуральность уходят.... ну да ладно- в конце концов качество звука понятие субъективное.

посмотрите на цепочку фильтров, сколько ступеней издевательства над сигналом

один операционик - по-моему не так много...

мне абсолютно безралична АЧХ если звук мне нравится.

мне тоже...но к сожалению чтобы построить саб надо получить ровную АЧХ в рабочем диапозоне. А дальше уже - салон-EQ-уши-и т.д. Если на АЧХ не обращать внимания в самом начале, то результат непредсказуем.

Добавлено через 1 минуту

Игорь, а слушаете что? Может классику, а то сейчас бумбокс по советам сделаете...

Мда, похоже что к этому все идет

[Octagon]

один операционик - по-моему не так много...

Четыре, Игорь, четыре, это корпус один! И все последовательно.

Добавлено через 2 минуты

но к сожалению чтобы построить саб надо получить ровную АЧХ в рабочем диапозоне

Гарантированно нормальная АЧХ при должном оформлении безо всяких усилий! Просто правильно подберите дин и посчитайте корпус.

Добавлено через 1 минуту

домашний саб на 100ГДН с чуствительностью в 91Дб играет замечательный быстрый и глубокий бас

А для эксперимента кстати, можете поместить его литров эдак в 10 с корректором?

[Igor_K]

Четыре, Игорь, четыре, это корпус один! И все последовательно

Сам корректор на ОДНОМ опере. Остальные три это стандартный набор сабвуферного канала: входной буфер\сумматор,ФНЧ, фазовращатель

посчитайте корпус.

Именно этоя и пытаюсь сделать

для эксперимента кстати, можете поместить его литров эдак в 10 с корректором?

Надо бы сделать, но уж добротно там я все сделал и не хочется курочить готовую конструкцию. Но это и не обязательно! Сейчас регулятор уровня на сабе стоит на 15% - т.е. есть запас по мощности, а раз есть запас по мощности значит ящик можно было бы сделать меньше. Насколько?! Это вопрос. Думаю раза в два точно.

[Octagon]

Сам корректор на ОДНОМ опере. Остальные три это стандартный набор сабвуферного канала: входной буфер\сумматор,ФНЧ, фазовращатель


Именно этоя и пытаюсь сделать



Надо бы сделать, но уж добротно там я все сделал и не хочется курочить готовую конструкцию. Но это и не обязательно! Сейчас регулятор уровня на сабе стоит на 15% - т.е. есть запас по мощности, а раз есть запас по мощности значит ящик можно было бы сделать меньше. Насколько?! Это вопрос. Думаю раза в два точно.

Жаль... Теорию как правило очень хорошо подтверждает практика. Чистота эксперимента - сравнение звука одного дина с корректором в корпусах предельно малого и большого размеров. И не надо большой громкости, подобрать достаточный для допустимой мощности уровень. Думаю все стало бы на свои места - мы же все тут за безкомпромисный звук.