Германиевые диоды в выпрямителе УМ

[В.М.Полесов]

Господа, в моем старом усилителе стоят два моста (по одному на канал) из германиевых диодов Д305 (50В 10А).
Зачесались руки вдохнуть в аппарат новую жизнь. Нужно ли менять германий на Шоттки, или германий это более аудиофильно?

[лысый]

Не, Алижан, лектролиты - не знаю как на вовлечоность, а на звучание влияют точно. Диоды выпрямителя - лично я сомневаюсь, хотя... в общем это вапроц уже на грани религиозных убеждений. Остальное имхо за этой гранью.

[Алижан]

ну согласен внутренний импеданс банок в питании выходного каскада влияет, но проходные кондёры чем мешают

[Инквизитор]

Если поменять ЭТОшки (которые на снимке) на что-то современное, то их можно сдать на драгмет с получением навара
Это Вам не вовлечоность.

Ой, много ли наберется то? Ну разве что на стакан водки.

[boatsman]

разве что на стакан водки

а вдруг этот стакан "...спасет..." (С) "слесаря-интеллигента" (С)Ильф-Петров

[nazar]

но проходные кондёры чем мешают

тем что в проходе стоят, заднем...

[лысый]

Если есть альтернатива - нырять в эти дебри или выпить стакан вотки - адназначна лучше стакан.
Есть категория фигурантов, кто от факта, что в его системе что-то не самое лучшее, не самое оптимальное, и даже всего лишь от подозрения на такой факт, начинают сильно болеть. Буквально им плохо, наблюдал такое. От души желаю не относиться к этой категории. Имхо оно того не стоит.

[В.М.Полесов]

Спасибо за ответы. Про сдачу ЭТОшек подумаю. Они, кстати, не проходные, а по питанию. Электролитов в цепях сигнала, как я писал, там нет.

[Lynx]

я не могу........питальник он и в африке питальник, ну застабилизировал и есть эффект. а когда просадки на трансе и ближе к максимуму прфф....прфф..... и менять туда - сюда электролиты нет смысла

Увы, это распространенное заблуждение. Если вы внимательно посмотрите на набор параметров электролитов, в частности на величину абсорбции (этот эффект порождает субгармонические искажения в питаемом устройстве), на зависимость емкости и ESR от приложенного напряжения, на частотные свойства, то вряд ли будете так смеяться.
Для диодов - то же самое. Эффект обратного восстановления и его проявления играют большую роль в формировании интермодово-шумового пъедестала питаемого устройства. Об этом много написано, посмотрите архивы форума.
Насчет стабилизаторов не все так однозначно. для питания звуковых устройств, в особенности усилителей мощности сделать удовлетворительный стабилизатор - задача весьма сложная. Вот некоторые требования к таковому - возможность обеспечения импульсного тока на выходе в 5...10 раз превышающего средний ток, потребляемый усилителем, обеспечение апереиодической реакции на импульс тока нагрузки и на импульс входного напряжения стаба, обеспечение постоянного и низкого выходного сопротивления в полосе как минимум вдвое...трое шире полосы звукового сигнала, обеспечение собственной линейности стабилизатора на уровне собственной линейности усилительного устройства, обеспечение уровня среднеквадратчного шума не хуже -100...110дБ по отношению к величине выходного напряжения и ряд других. Поэтому от стабилизаторов питания мощного усилителя чаще гораздо больше вреда, чем пользы.

Добавлено через 1 минуту

Спасибо за ответы. Про сдачу ЭТОшек подумаю. Они, кстати, не проходные, а по питанию. Электролитов в цепях сигнала, как я писал, там нет.

ЭТО из питания нужно убирать. Они обладают очень большой собственной нелинейностью (по сути, это объемные поликристаллические диоды с огромной барьерной емкостью) и большой абсорбцией.

Добавлено через 1 минуту

проходные кондёры чем мешают

Всем. Во-первых, это заметно нелинейные элементы. Во вторых - та же абсорбция, в третьих, емкостной шум (флуктуации емкости), в четвертых.... И так далее до 20-го идалее пункта...

[alex-pab]

Насчет стабилизаторов не все так однозначно. для питания звуковых устройств, в особенности усилителей мощности сделать удовлетворительный стабилизатор - задача весьма сложная. Вот некоторые требования к таковому - возможность обеспечения импульсного тока на выходе в 5...10 раз превышающего средний ток, потребляемый усилителем, обеспечение апереиодической реакции на импульс тока нагрузки и на импульс входного напряжения стаба, обеспечение постоянного и низкого выходного сопротивления в полосе как минимум вдвое...трое шире полосы звукового сигнала, обеспечение собственной линейности стабилизатора на уровне собственной линейности усилительного устройства, обеспечение уровня среднеквадратчного шума не хуже -100...110дБ по отношению к величине выходного напряжения и ряд других. Поэтому от стабилизаторов питания мощного усилителя чаще гораздо больше вреда, чем пользы.

Большего бреда не слышал давненько. Утверждать, что характеристики стабилизатора питания должны превышать характеристики самого усилителя по частотным параметрам, линейности и уровню шума? -К доктору!
Утверждать, что без стабилизатора больше вреда, чем пользы? -К доктору!

ПыСы: Ставить на питание оконечника стабилизатор? -К доктору! (Он нафик там не нужен в большинстве случаев. Не хуже от него, просто НЕ НУЖЕН в нормальной схеме.

[Lynx]

Утверждать, что характеристики стабилизатора питания должны превышать характеристики самого усилителя по частотным параметрам, линейности и уровню шума? -К доктору!
.

Да Вы, батенька, видимо, попали сюда из кружка юных радиолюбителей. В рефлексном АМ приемнике на одном П416 может быть это и так. А вот в технике усиления высокого разрешения, увы, Ваши представления отличаются примитивностью и непониманием физики процессов. К доктору отправлять не буду, скорее всего не поможет.

Ставить на питание оконечника стабилизатор? -К доктору! (Он нафик там не нужен в большинстве случаев. Не хуже от него, просто НЕ НУЖЕН в нормальной схеме.

Не нужен, согласен, о чем собственно я и вел речь, а вот чтобы хуже не стало - требования к стабу изложены выше.

[Alex]

Сообщение от alex-pab
Утверждать, что характеристики стабилизатора питания должны превышать характеристики самого усилителя по частотным параметрам, линейности и уровню шума? -К доктору!
.

Да Вы, батенька, видимо, попали сюда из кружка юных радиолюбителей.

А разве, это давно небыло понятно?

[Lynx]

Видимо, констатация мною сего факта несколько запоздала

[лысый]

Lynx
Дмитрий, я чел не гордый и согласен сходить к дохтуру добровольно. Тем более что иногда ходить к нему вообще никому не вредно.
Изложенные вами оч. жосткие требования к стабу могут иметь место быть только в случае, если на выходе стаба нет (ну почти) никакого фильтра. И ладно, шут с ним с остальным, растолкуйте плиз популярно про страсти-мордасти "в полосе как минимум вдвое...трое шире полосы звукового сигнала" - зачем это, если между стабом и усилителем будет фильтр с частотой среза ну скажем всего несколько герц. И я тихо пойду к дохтуру.

[В.М.Полесов]

Lynx
если между стабом и усилителем будет фильтр с частотой среза ну скажем всего несколько герц. И я тихо пойду к дохтуру.

Вы предлагаете вешать фильтр на выход аналогового стабилизатора? После этого стабилизатор таковым перестанет являться по-умолчанию.

[Lynx]

Вот, как раз вопрос, который следовало бы задать в первую очередь. Итак, стабилизатор сам по себе - это лишь часть ситемы обеспечения питания устройства. Обычно "стабилизатор" предполагает схему активной стабилизации + фильтр. И отсюда встречный вопрс в виде задачки про емкость фильтра. Дано - выходное сопротивление стабилизатора на низких частотах равно 0.05Ом. Частота среза "фильтра" - 10Гц. Расчитайте пожалуйста величину емкости фильтра ПОСЛЕ стабилизатора для обеспечения указанной частоты среза (в общем-то близкой к указанной Вами)
Теперь посмотрите, что происходит, если к выходу стабилизатора подключен некий конденсатор, а выходное сопротивление стаба начинает расти с некоей частоты. В зависимости от величины емкости могут быть неприятные варианты, в частности "горбы" или "горб" на частотной характеристике выходного сопротивления такой системы. Косвенно это может свидетельствовать о неустойчивости стабилизатора при неких значениях импеданса "нагрузка + фильтр".

[shkal]

В зависимости от величины емкости могут быть неприятные варианты, в частности "горбы" или "горб" на частотной характеристике выходного сопротивления такой системы

Мало того, поскольку индуктивная составляющая выходного сопротивления многих стабов обатно пропорциональна току нагрузки, это горб ещё и гуляет по частоте вместе с током потребления.

[alex-pab]

Вот, как раз вопрос, который следовало бы задать в первую очередь. Итак, стабилизатор сам по себе - это лишь часть ситемы обеспечения питания устройства. Обычно "стабилизатор" предполагает схему активной стабилизации + фильтр. И отсюда встречный вопрс в виде задачки про емкость фильтра. Дано - выходное сопротивление стабилизатора на низких частотах равно 0.05Ом. Частота среза "фильтра" - 10Гц. Расчитайте пожалуйста величину емкости фильтра ПОСЛЕ стабилизатора для обеспечения указанной частоты среза (в общем-то близкой к указанной Вами)
Теперь посмотрите, что происходит, если к выходу стабилизатора подключен некий конденсатор, а выходное сопротивление стаба начинает расти с некоей частоты. В зависимости от величины емкости могут быть неприятные варианты, в частности "горбы" или "горб" на частотной характеристике выходного сопротивления такой системы. Косвенно это может свидетельствовать о неустойчивости стабилизатора при неких значениях импеданса "нагрузка + фильтр".

Пионэр, а выходное сопротивление без стабилизатора и требования к емкости меньше, чем указанные выше? Или зарабатываем китайской лапшой на уши фраеров ушастых (новичков в области электроники)? Хватит бредятину нести. -У любого более-менее приличного стабилизатора выходное сопротивление будет меньше, чем у выпрямителя без стабилизатора. И требования к емкости после стабилизатора будут меньше.

[Lynx]

Малыш - иди-ка ты в школу, посиди на уроке физики в 9-м классе. Узнаешь много новых, доселе явно неизвестных тебе вещей.
Посчитай-ка, малыш (думаю, твоих способностей хватит) выходное сопротивление выпрямителя с емкостью 10000мкФ на частоте 20кГц и сравни его с выходным сопротивлением стабилизатора на ОУ OP27 и внешним транзистором на этой же частоте.
Иди, учи физику. Полезно бывает.

[alex-pab]

Малыш - иди-ка ты в школу, посиди на уроке физики в 9-м классе. Узнаешь много новых, доселе явно неизвестных тебе вещей.
Посчитай-ка, малыш (думаю, твоих способностей хватит) выходное сопротивление выпрямителя с емкостью 10000мкФ на частоте 20кГц и сравни его с выходным сопротивлением стабилизатора на ОУ OP27 и внешним транзистором на этой же частоте.
Иди, учи физику. Полезно бывает.

Ну вот, ты моложе на 8 лет, а опять так хамишь. Это не имело бы значения, если бы ты к настоящему моменту вырос и возмужал, научился бы вести себя. Тем более не имело бы значения, если бы не вешал людям лапшу.

Теперь придется разъяснить твой бред:
Выходное сопротивление с электролитом емкостью 10000мкф на частоте 20кгц будет несравнимо выше, чем можно предположить для идеального конденсатора. Потому электролиты и шунтируют пленочниками и т.п. Тоже шунтируешь? -Тогда не гони. (Почему электролиты имеют относительно высокое сопротивление на высоких частотах сам объясни начинающим. Если не сможешь, то они поиском по форуму найдут).
Выходное сопротивление выпрямителя с 10000мкф на частоте 100Гц назови? В каком оно соотношении с выходным сопротивлением даже указанного тобой стабилизатора? -Еще раз, в таком случае, не гони, поскольку у стабилизатора оно ниже. (Почему именно 100Гц, сам начинающим объяснишь).
В любом случае выходное сопротивление без стабилизатора будет на низких частотах зависеть еще и от сопротивления обмоток трансформатора, весьма больших по сравнению с выходным сопротивлением стабилизатора.
Ну и еще, молодой человек, напоминаю, что для воспроизведения звуковых частот верхней части диапазона вообще требования несколько другие. Импеданс головок на этих частотах значительно выше, токи в нагрузке меньше, требования к выходному сопротивлению источника питания ниже. -Так что еще раз, не гони.

[Алижан]

Ребята, давайте без перехода на личности и выпячивания.
С чего решили что стабилизатор линейный? не обязательно
Просто без стабилизатора напряжение при приближении сигнала к максимуму просаживается на 5 -10% и имеем неприятный пердёж.
конечно можно сказать так - ну не доводите до максимума, но в этом случае мы не используем полный ресурс выходных транзисторов. Современные транзисторы пары делают помоему максимум 230В, можно застабилизировать +-100 и всё путём, делаеш глубокую и быструю ОС и норма.

Вот только не надо говорить о шумах импульсников...... что нужно - 100-120дб........ песня старого меломана