Германиевые диоды в выпрямителе УМ

[В.М.Полесов]

Господа, в моем старом усилителе стоят два моста (по одному на канал) из германиевых диодов Д305 (50В 10А).
Зачесались руки вдохнуть в аппарат новую жизнь. Нужно ли менять германий на Шоттки, или германий это более аудиофильно?

[kaskod]

О чём спор? Стаб это два лишних ЭП с соответствующими требованиями.Вы же от выходного каскада требуете качества?Да и сам замечал работу стаба при подобном скачкообразном изменении тока.
Есть мысль снять импеданс электролита по аналогии и програмульками для снятия импеданса и параметров Т-С громкоговорителей Интересно стало после разговора о горбах .Я думаю сложностей возникнуть не должно.
Сопротивление идеального, реального
alex-pab, возми и померь насколько оно отличается ,что так много гонора то ?

[alex-pab]

О чём спор? Стаб это два лишних ЭП с соответствующими требованиями.Вы же от выходного каскада уся требуете качества?
Есть мысль снять импеданс электролита по аналогии и програмульками для снятия импеданса и параметров Т-С громкоговорителей.
Сопротивление идеального, реального
alex-pab, возми и померь насколько оно отличается ,что так много гонора то ?

Лично я лет тридцать назад уже померил. Теперь ВАША очередь, господин Фома неверующий

[kaskod]

alex-pab, Если ты уж что то, кому то пытаешься доказать, то будь добр-АРГУМЕНТИРУЙ.А то одни общие слова.Короче ругайся дальше сам с собой.Ой как мне знакомо твоё самомнение, великого спеца везде и во всем и непонимание ,что безнадёжно отстал и далее осваивать,понимать новое не в состоянии.

[nazar]

гы, весело
я както тоже решился разработать стаб для мощного УМЗЧ, сложность реализации и кпд заставило об этом забыть
Немного не то надо улучшать в БП(не там копаете товарищи школьники ), стаб там никчему при нормальной схемотехнике умзч

[ИГВИН]

Немного не то надо улучшать в БП(не там копаете товарищи школьники ), стаб там никчему при нормальной схемотехнике умзч

Вот именно.

[alex-pab]

ПыСы: Ставить на питание оконечника стабилизатор? -К доктору! (Он нафик там не нужен в большинстве случаев. Не хуже от него, просто НЕ НУЖЕН в нормальной схеме.

Может закроем про стабилизаторы? Ну и хрен с ним, что кто-то их не ставит потому, что все шумы и помехи от них попадают в его схемах на выход усилителя, что стабилизаторы у него такие, что выходное сопротивление выше, чем сопротивление обмоток трансформатора... Главное что в НОРМАЛЬНЫХ схемах стабилизатор НЕ НУЖЕН.

[Lynx]

Ну вот, ты моложе на 8 лет, а опять так хамишь. Это не имело бы значения, если бы ты к настоящему моменту вырос и возмужал, научился бы вести себя..

Ну вот, ты старше на 8 лет, а моросить продолжаешь. и это было бы не важно, если бы ты имел хотя бы отдаленное представление о том, о чем пытаешься так умно рассуждать...

Теперь придется разъяснить твой бред:
.

Ох, мил человек, придется снова объяснять людям те очевидные вещи, в которых ты по незнанию или безграмотности запутался и столь настойчиво пытаешься запутать других.
Итак, по порядку.

Выходное сопротивление с электролитом емкостью 10000мкф на частоте 20кгц будет несравнимо выше, чем можно предположить для идеального конденсатора.
.

Во-первых, найди, где я написал слово "электролитический" Поскольку нигде, то позволь дальнейшее вообще не рассматривать и заявить, что ты специально искажаешь смысл написанного и предоставляешь недостоверную информацию, то есть попросту лжешь.
Почему я не написал слово "электролитический" догадайся сам, с трех раз, если, конечно сообразишь. Если нет, спроси завтра, я тебе объясню.

Выходное сопротивление выпрямителя с 10000мкф на частоте 100Гц назови? В каком оно соотношении с выходным сопротивлением даже указанного тобой стабилизатора?.

Ты, кстати, не выполнил домашнего задания, не посчитал выходное сопротивление стбилизатора на 20кГц, так что твои вопросы, пока не посчитаешь, будем воспринимать, как попытку уйти от темы
Так что пока садись, пока за домашнюю работу - два...

В любом случае выходное сопротивление без стабилизатора будет на низких частотах зависеть еще и от сопротивления обмоток трансформатора, весьма больших по сравнению с выходным сопротивлением стабилизатора.?

Вот в этом ты на удивление не ошибся. Да вот только как раз в области НЧ собственные нелинейности усилителя и его взаимодействие с источником питания значительно менее существенны, чем в области средних и высоких частот, а подавление пульсаций питания тоже максимально. Так что как раз в области НЧ свойства источника, за исключением величины запасенной энергии при заданном частичном разряде емкости фильтра не так важны, как в области верхних частот.
Так что не вводи людей в заблуждения своими заблуждениями.

Добавлено через 2 минуты

Главное что в НОРМАЛЬНЫХ схемах стабилизатор НЕ НУЖЕН.

А вот с этим я согласен целиком и полностью. Кстати, об этом я писал и в своем начальном мессе, с которого начался наш спор. Предлагаю оный прекратить за неконструктивностью и бесполезностью для данной темы.

[Nick]

... обеспечение собственной линейности стабилизатора на уровне собственной линейности усилительного устройства, обеспечение уровня среднеквадратчного шума не хуже -100...110дБ по отношению к величине выходного напряжения ...

Вы немогли бы немного обосновать данные требования?

[Lynx]

По поводу шума - это довольно очевидный момент. Шум - вещь широкополосная, причем в большинстве случаев со спектральной плотностью достаточно постоянной величины на частотах выше частоты среза фликкер-шумов - т.е. (в зависимости от схемотехники и элементной базы стабилизатора) 50...5000гц. Довольно большая часть энергии шума находится на частотах выше сотен кГц, там, где подавление помех в питании усилительных устройств весьма мало. Эти составляющие успешно интермодулируют на нелинейностях усилительных элементов между собой и с шумами и помехами усилителя, тем самым повышая интермодово-шумовой пъедестал устройства.
Из опыта разработки широкополосных усилителей для 18-разрядных измерительных АЦП (на основе SAR АЦП) с полосой обработки 500...900кГц (для измерений уровня НЧ-помех в физических линиях), замена стабилизаторов питания буферных усилителей с интегральных 7809/7909 производства ONS с интегральным уровнем шумов порядка 60мкВ в полосе 1МГц на малошумящие на основе структуры ИОН-ФШ-ОУ с уровнем шумов менее 1мкВ приводило без применения каких-либо дополнительных мер к повышению ЭДД преобразования на 0.25...0.4 разряда.
По линейности вопрос более сложный, но лежит в той же плоскости. Если ток, потребляемый от стабилизатора, изменяется в широких пределах, то выход стабилизатора можно рассматривать по отношению к питаемому устройству, как выход усилителя с постоянным напряжением и со своей линейностью, нагруженный на некое переменное сопротивление нагрузки, либо (с некоторыми допущениями, меняющими результат в худшую сторону) преобразовать в выход с изменяющимся напряжением, работающим на постоянное сопротивление. Соответственно, в спектре тока, протекающего через нагрузку, будут присутствовать составляющие искажений, обусловленных нелинейностью этого усилителя. А дальше - по сути аналогично шумам - при достаточно широком спектре этих искажений, в частности при малом петлевом усилении на высоких частотах, эти составляющие будут взаимодействовать между собой и с соновным сигналом на нелинейностях усилителя, увеличивая тем самым уровень комбинационных составляющих. Причем последние будут иметь место быть не только с суммарно-разностными частотами, кратными частоте питающей сети, как это имеет место быть в случае работы усилителя от выпрямителя с емкостным фильтром, в котором, при правильном построении и выборе элементной базы, выходное сопротивление понижается с ростом частоы и тем самым снижает эффект нелинейности сопротивления выпрямителя.
К сожалению, прямых измерительных данных по воздействию нелинейности стаба у меня нет, но с точки зрения субъективного восприятия, применение большинства типов стабилизаторов для питания мощных оконечных каскадов дает худший результат по сравнению с питанием от выпрямителя, за исключением случаев применения сложных и достаточно совершенных стабилизаторов, как раз и обладающих указанными свойствами, причем деградация качества звучания имеет место при работе с усилителями, выполненными по самым различным идеологиям.

[gross]

Пример задачи: сделать устройство (аналоговое, контроль утечек), работающее при -65...+15 от питания 0,42...0,55В.

Знаю, делал. Как-то нужно было сделать преобразователь 1В - 400В. На одном транзисторе П210 получилось. Флай-бэк со стабизизацией.

[Lynx]

Коллега, если не секрет, зачем от такого низкого напряжения питаться? Это было именно принципиальным ограничением?

[gross]

Это было условие - один элемент Марс-Сатурн. У него при разрядке падает от 1,6 до 1В.
Реально устройство работало в диапазоне входных напряжений 0,9...20 В. Выше не проверял, чтобы не спалить транзистор, все-таки флай-бэк. Стабильность выхода была - единицы вольт. КПД точно не помню, но на низких напряжениях конечно падал.

[alex-pab]

По поводу шума - это довольно очевидный момент. Шум - вещь широкополосная, причем в большинстве случаев со спектральной плотностью достаточно постоянной величины на частотах выше частоты среза фликкер-шумов
...
...
прямых измерительных данных по воздействию нелинейности стаба у меня нет, но с точки зрения субъективного восприятия

Нда уж. Это типа монстр усестроения? Собрал все в кучу, без логической связи и сделал вывод. Типа с точки зрения банальной эрудиции, есть ли жизнь на Марсе. Сам перечитай еще раз что написал, попробуй найти логические связи между теоритезированием на темы высоких материй, субъективным восприятием и сделанными выводами. Дети, может и не поймут, но будут с завораживанием перечитывать множество "умных", но не нужных слов. Остальные поймут, что просто усилители именно так плохо работают, как и пишет этот субъект. Вопрос не в стабилизаторах и шумах стабилизаторов. Просто плохие усилители. Другим усилителям стабилизаторы не мешают, но и не требуются. А этим противопоказаны. И на основе плохих усилителей не следует делать выводы о качестве и необходимости стабилизаторов и вообще источников питания.

[Olegyurich]

Да, ну и осень в этом году выдалась...

[Lynx]

М-да, alex-pab... Весьма содержательно, информативно и серьезно
Хотя бы прочитал внимательно. Или даже это вызывает затруднения?
Домашнюю работу так и не сделал? Или не хватает познаний?
Удивительная у тебя способность рассуждать в общих словах о том, представление о чем имеешь весьма смутное и отдаленное, на уровне "транзистор это такая штучка с тремя ножками..."

Добавлено через 5 минут

Это было условие - один элемент Марс-Сатурн. У него при разрядке падает от 1,6 до 1В.

Понял. А транзистор П210 именно по свойствам подошел или "я его слепила из того, что было"?
Помню, что были весьма интересные приборы 1Т905, 1Т906, 1T910 и более низкочастотные 1Т806, 1Т813. Последние очень неплохо работали в транзисторных системах зажигания как раз ввиду большого допустимого тока коллектора и малого напряжения насыщения.

[gross]

В системах зажигания (СЗ) напряжение не может опускаться ниже 5..6 В. Ниже стартер не крутит. И поэтому все электронные СЗ нормировались и работали в этом пределе, 6...16 В - это максимум. При чем, стабильность выходного напряжения на нижнем пределе у готовых СЗ была "никакой" - мощность искры сильно падала. В свое время интересовался этой проблемой и перепробовал много вариантов.
На счет П210 - все, вами перечисленные транзисторы не пробовал. Но что-то из ГТ ставил точно, просто не помню, что. Или 905, или 906, давно дело было. С ними нижний предел напряжения запуска преобразователя был похуже.

[Lynx]

Ага, я проверял систему при минимальном наряжении как раз 6В. В окончательном варианте оставил 1Т813, из опробованных они имели самое малое напряжение насыщения и достаточное быстродействие. С П210 и П207 (может помните, были такие, в полтора раза крупнее, чем П210) была заметно ниже скорость нарастания напряжения. Менее мощные 1Т906 имели большее напряжение насыщения и выходили из строя из-за перегрева.

[gross]

Так вы тоже в молодости занимались зажиганием. Приятно встретить коллегу по этому вопросу.
П207-е (мне чего-то цифра 208 помнится, но могу ошибаться) знал только по справочнику, не видел живьем. Частота преобразования там была низкой, единицы кГц, поэтому скорость нарастания критичной не была. Я не анализировал ситуацию досконально, но полагал, что у П210 было весьма низкое напряжение открывания Б-Э.

СЗ я старался делать с зарядкой конденсатора и потом разрядом его через тиристор на катушку зажигания. В плане преобразователя конце концов дошел до задающего генератора на К155, затем УМ на КТ803. Это позволяло поднять частоту преобразования в ультразвук и уменьшить габариты выходного транса. На момент искрообразования задающий генератор тормозился.
Но потом, когда появились автомобили с впрыском и контроллерами, я все это бросил.

З.Ы. Да, было много вариантов с накоплением энергии в промежуточной индуктивности и стабилизацией тока разрыва. Нормально работало.

[Алижан]

Ушла былая молодость транзисторы П214, П210, КТ805. ах сколько было в них меди. Всё выкинул.....

[Lynx]

Так вы тоже в молодости занимались зажиганием. Приятно встретить коллегу по этому вопросу.

Взаимно! Было дело с зажиганиями. В конце 80-х. Приятелю достался "москвич 2138", вот на нем мы и тренировались. Зажигания разные делали (правда, по большей части несложные, помню в радио в 83-м году была схемка транзисторно-тиристорной системы, от нее и плясали

П207-е (мне чего-то цифра 208 помнится, но могу ошибаться) знал только по справочнику, не видел живьем.

207 это практически то же самое, также соотносятся с П208, как П209 и П210.
Приятная такая дура в медном корпусе

СЗ я старался делать с зарядкой конденсатора и потом разрядом его через тиристор на катушку зажигания. В плане преобразователя конце концов дошел до задающего генератора на К155, затем УМ на КТ803. Это позволяло поднять частоту преобразования в ультразвук и уменьшить габариты выходного транса. На момент искрообразования задающий генератор тормозился.

Ну, до таких сиcтем я не добрался
В основном крутился вокруг систем с индуктивным накоплением, либо комбинированных.
А с прекращением существования того "москвичика", и вовсем экзерсизы с зажиганием закончил

Добавлено через 5 минут

П214, П210, КТ805. ах сколько было в них меди. Всё выкинул.....

Ага.... А сколько меди было в П207/208...!
еще у меня в свое время был (уж и не помню, откуда взялся) транзистор с обозначением А42. Тоже германиевый. Параметров не знаю, по виду - как П210, только не 3см в диаметре, а 7!!! Говорили, что на 50А тока коллектора. А еще были такие интересные транзисторы 1Т702. По виду - как силовые тиристоры, с болтом снизу на М20. На таком транзисторе (отец принес с работы) я в третьем классе делал источник питания для электрической железной дороги
А П4 помните? Смех-смехом, но несмотря на свою германиевость, работали даже при температуре корпуса более 100 С (плюёшь - шипят). Я на них примерно тогда же усилитель для дачи делал