Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию ЭМОС по скорости мостового типа.

    Смакетировал ЭМОС по ПрЭДС, без АО ( динамик лежал на полу, под 45 гр. ).
    Сигнал ЗД снимался пьезодатчиком, закреплённым на каркасе ЗК; усилитель линейный (Rвх= 1.5 Meg).
    На рис. "АЧХ ЗД без АО" жёлтый график опущен вниз для удобства.
    Есть вопросы.
    Первый. Не произошло (?) снижение НГЧ.
    Второй. В диапазоне 150 Гц - 1 кГц нет наклона 6дБ/октава.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Настройка индуктивности L1.png 
Просмотров:	412 
Размер:	19,5 Кб 
ID:	23286   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ ЗД без АО.png 
Просмотров:	372 
Размер:	13,9 Кб 
ID:	23288   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема макета.png 
Просмотров:	591 
Размер:	5,5 Кб 
ID:	23312  
    Последний раз редактировалось Александр К.; 15.11.2007 в 09:25.

  2. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.413

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Тоже есть вопросы
    Первый. В схеме макета С2=470n. Соответствует ли красная АЧХ такому узлу на Х2?
    Второй. Каскады Х1, Х2, Х3 охвачены ПОС по постоянному току. Получился триггер. Так и задумано?
    Третий. Интегратор в цепи ООС на Х3 якобы неинвертирующий. А интегратор ли это?
    Общий вопрос. Соответствует ли схема макету?
    После ответа на эти вопросы можно переходить к ответам на ваши
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Извиняюсь. Подправил схему.

  4. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.413

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Извиняюсь. Подправил схему.
    Номиналу С2 еще больше поплохело , но будем считать, что это не фарады, а пикофарады... Еще. Резонансная частота динамика какова?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    С2 - 470 пФ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z-хар-ка .png 
Просмотров:	239 
Размер:	9,6 Кб 
ID:	23311  

  6. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Есть вопросы.
    Первый. Не произошло (?) снижение НГЧ.
    У Вас доминирует положительная ОС. Она сужает полосу пропускания. Чтобы расширить полосу, нужна отрицательная ОС.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    У Вас доминирует положительная ОС. Она сужает полосу пропускания. Чтобы расширить полосу, нужна отрицательная ОС.
    У меня мост в неявном виде: ПОСТ и (частично) ООСН.
    Этот мост выделяет ПрЭДС (скорость), т.е. реализована ООС по скорости диффузора в полосе до 1кГц.

  8. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    У меня мост в неявном виде: ПОСТ и (частично) ООСН.
    Этот мост выделяет ПрЭДС (скорость), т.е. реализована ООС по скорости диффузора в полосе до 1кГц.
    Верно. Но в том то и дело, что очень частично.
    Мост обычно компенсирует ПОСТ и выделяет ООСН. А у Вас этого не происходит, а подается все вместе. Т.е. это только половинка моста. Поэтому ПОСТ перевешивает ООСН.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Верно. Но в том то и дело, что очень частично.
    Мост обычно компенсирует ПОСТ и выделяет ООСН. А у Вас этого не происходит, а подается все вместе. Т.е. это только половинка моста. Поэтому ПОСТ перевешивает ООСН.
    Мост содержит ООСН и ПОСТ, а сам усилитель имеет свою ООСН.
    Что мешает заменить две разных ООСН одной?

  10. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.413

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Александр К., ЭМОС по противоЭДС актуальна в диапазоне частот от 10 до 100Гц, судя по вашим графикам импеданса и АЧХ зависимости выходного напряжения от L. Так что на частотах свыше 100Гц - ЭМОС практически не работает. Кстати, желтый график АЧХ по ЗД соответствует какой кривой на графике зависимости от L?
    То есть ответ на ваш первый вопрос - ЭМОС работает (полоса вниз расширилась), на второй вопрос отвечу после вашего уточнения.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Мост содержит ООСН и ПОСТ, а сам усилитель имеет свою ООСН.
    Что мешает заменить две разных ООСН одной?
    Ничто не мешает, только идею не уловил. Поясните поподробнее, или схемку киньте.
    ООСН усилителя (R4-R5) тут вообще ни при чем (С2 не в счет). Ею просто выставляем нужный Ку схемы. Чтобы заработала ООСН, которая подается на + ОУ, нужно куда-то деть ПОСТ, которая гораздо больше.

  12. По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Мост в неявном виде я не пробовал. По опыту того, что пробовал - даже несимметричные + и - входы ОУ, снимающего сигнал с моста, уже давали искажение картины и говорить именно об ЭМОС уже нельзя было. Предсказуемо, более-менее стабильно, с независимой регулировкой глубины работал только нормальный, тщательно сбалансированный мост. Основная проблема с мостом - подбор резистора-индуктивности в плече, смежном с головкой. Чтобы параметры менялись как-то более-менее синхронно с параметрами головки. Но решаемо. Конечно, лучше, когда головка имеет запас по мощности и ее параметры не сильно плывут.
    По большому счету - это решение не промышленное. Все-таки отдельный датчик нужен.

  13. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.413

    Сообщение Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Александр К., вот как выглядят результаты моделирования для вашей схемы (выходное напряжение УМ)-
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a_k_fr1.png 
Просмотров:	221 
Размер:	10,0 Кб 
ID:	23316
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Основная проблема с мостом - подбор резистора-индуктивности в плече, смежном с головкой. Чтобы параметры менялись как-то более-менее синхронно с параметрами головки. Но решаемо. Конечно, лучше, когда головка имеет запас по мощности и ее параметры не сильно плывут.
    Кстати, gross, понятно что активное сопротивление головы плывет от разогрева. Как по твоим оценкам, индуктивность тоже сильно гуляет ? С активным то можно было бы в принципе побороться, а если допустить, что индуктивность тоже меняется в той же мере, то и с ней тоже. Т.е. измерять компрессию и вносить коррекцию. Согласен, датчик конечно лучше.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Александр К., вот как выглядят результаты моделирования для вашей схемы
    Выглядит неплохо. А ДГ чем моделировалась ?
    Последний раз редактировалось Carbon; 15.11.2007 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение

  15. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.413

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    А ДГ чем моделировалась ?
    4 ома последовательно с параллельным контуром С=3m, L=10m, R=10ohm.
    Чтобы не возиться с балансировкой по L, как у Александр К., индуктивность катушки в модель не включалась, соответственно в мосте тоже отсутствует L.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  16. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.


    Offтопик:
    /радостно потер ручонки, ибо щас меня научуд моделировать головку.

  17. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    4 ома последовательно с параллельным контуром С=3m, L=10m, R=10ohm.
    Чтобы не возиться с балансировкой по L, как у Александр К., индуктивность катушки в модель не включалась, соответственно в мосте тоже отсутствует L.
    Микрофоном бы SPL замерить, тогда виднее бы стало. И в оформлении все это вверх сьедет...

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    ... Предсказуемо, более-менее стабильно, с независимой регулировкой глубины работал только нормальный, тщательно сбалансированный мост...
    До 150 Гц индуктивность шунта не работает.
    Если ограничиться полосой 0-150, то при разбалансировании моста в сигнале ( с ОУ, суммирующего ООСН и ПОСТ ) кроме сигнала скорости будет дополнительно (+ - ) ООСН ( дополнительно к той, что уже есть у ИНУНа ). Чем она ( ООСН ) мешает? Только лишь тем, что снижается глубина ООС по скорости.
    Т.е. точная начальная балансировка не нужна.
    Динамический разбаланс ( при работе динамика ) приведёт к колебанию глубины ОС по ПрЭДС.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Александр К., вот как выглядят результаты моделирования для вашей схемы (выходное напряжение УМ)-
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a_k_fr1.png 
Просмотров:	221 
Размер:	10,0 Кб 
ID:	23316
    Что хотели этим сказать?
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ...Чтобы не возиться с балансировкой по L...
    У меня балансировка правильная? ООС по ПрЭДС есть? В какой полосе частот? Какой примерно глубины?


    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Микрофоном бы SPL замерить, тогда виднее бы стало. И в оформлении все это вверх сьедет...
    SPL с пьезодатчика чем не нравится?

  19. По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Как по твоим оценкам, индуктивность тоже сильно гуляет ?
    Вряд-ли сильно. Я мотал катушку на половинке П-образного сердечника сечением около 2...3 см. Проводом, диаметром примерно как катушка головки. Сопротивление получилось порядка 0,5 Ом.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    До 150 Гц индуктивность шунта не работает
    Если строго подходить, то работает. Для 12" головки на 150 Гц полное сопротивление катушки уже заметно больше активного. Легко проверить. Скажем так для строгости: у меня при измерениях было больше. На 30...40 Гц практически не отличалось от активного. Потом, полоса до 150 - это полоса активной работы. Запас по ООС, где нужна балансировка, больше. На счет присоединения к общей ООС, как было в статьях в Радио, мне лдично не нравится. С мостом легко и понятно регулируется глубина ЭМОС.
    Последний раз редактировалось gross; 15.11.2007 в 15:56. Причина: Добавлено сообщение

  20. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.413

    По умолчанию Re: ЭМОС по скорости мостового типа.

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Что хотели этим сказать?
    Сравните со своей АЧХ
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •