Вопрос про шипы.

[K()X]

Здравствуйте!
Сегодня обнаружил у колонок ( Aleks-490) отверстия с резьбой, для установки шипов.
Хотелось бы узнать-что именно даёт установка акустики на шипы?
И оправдывает ли эффект от установки на шипы, поиск этих самых шипов?
И ещё вопрос-я в квартире только постелил новый линолиум, поэтому на пол с шипами ставить естественно не буду, можно ли в таком случае установить акустику с шипами на кусок ДСП? И как это повлияет на звучание?
Заранее спасибо!

[Yauhen]

Ой, тока про провода давайте не начинать, а?

Это я к тому, что оркестровый большой барабан, записанный с ##й пойми какого расстояния, не есть пример жестокого пролома плёнки колотушкой.

Этот фрагмент взят с тестового диска JMLab. Если качество не устраивает, выбери любой другой, по своему усмотрению, и выложи здесь, интересно будет взглянуть на него.

[Yury Novikov]

Атака у барабана не такая быстрая как может показаться. И механизм формирования звука удара не совсем такой, как описывает Nagema. Нет там никакого "пролома пленки" и т.п..

Удар колотушки по мембране барабана очень резкий, колотушка на мембране не задерживается и после удара отскакивает. Этому отскоку довольно долго учат начинающих барабанщиков. Если колотушка или палочка задержится на мембране, то никакого удара не получится вообще. Колебания затухнут моментально. Механизм получения удара такой: колотушка бьет по мембране и откакивает, вызбуждая этим колебания в мембране, которая в свою очерередь вводит в резонанс весь барабан. Затем резонанс затухает. Это мы и наблюдаем на картинках у Yauhen*a. Первый всплеск/спад - удар колотушки и отскок, второй более сильный всплеск/спад - резонанс мембраны, потом резонанс барабана в целом и спад резонанса. И этот резонанс у мембран и у барабанов настраивается по нотам, натяжением мембраны, как у любого другого инструмента.

[gross]

Атака у барабана не такая быстрая как может показаться.

Совершенно верно. Если бы она была быстрой, были бы слышны ВЧ или хотя бы СЧ составляющие. Его атака - это относительно плавно нарастающее и плавно спадающее колебание(ия). То есть, полоса у барабана относительно неширокая.

[funny the rat]

С массивными колонками все прекрасно, но бывавшие на аудиопортале знают какя дисскусия развернулась вокруг Торнадо, а там голова стоит на виброплите, так же известны варианты с монтажом головы в свободно висящем коврике, когда у меня была пара голов с Qts около 1,5 я поэкспериментировал с ковриком, и с атакой и с басом все было очень кошерно , размеры только удручают. Как обяснит этот феномен? в случае с ковром нет ни корпуса ни шипов присоединенная масса минимальна. Наилучшие результаты с бесконечным бафлом, это когда коврик повешен в проем двери и если есть у кого высокодбротные головы и ковер который не жалко испортить советую попробовать. можно попробовать на куске картона подходяшего размера вроде метр, на два - упаковка от холодильника к примеру

Добавлено через 7 минут

Обычно, чем фуфлыжней АС и её корпус, тем большего эффекта можно ожидать от установки на шипы. Положительного эффекта.
Но! Тут же сразу возникает другой вопрос, а нафига оно нужно, весь этот балаган с шипами и подкладочками когда комплект шипов обойдется чуть-ли не в четверть цены этого Алекса? :
Короче... Релакс, наслаждайся музыкой.

Добавлено через 26 минут

Удар колотушки по мембране барабана очень резкий, колотушка на мембране не задерживается и после удара отскакивает. Этому отскоку довольно долго учат начинающих барабанщиков. Если колотушка или палочка задержится на мембране, то никакого удара не получится вообще. Колебания затухнут моментально.

Юрий ты не совсем прав . Не всегда отскакивает колотушка сразу в одиночных и двойных педалях зайди в любой магазин торгующий барабанами и сам убедись. Если оставлять колотушку на мембране звук меняется, но не особо значительно.
Есть единственный вариант в котором колотушка сразу отскакивает всегда, когда на одной оси с основной колотушкой болтается подпружиненная вторая (третья если барабаншик использует всего один бас (бочку) с двойной педалью) не знаю даже как называется, никогда не использовал видел на видео с Modern Drummer Festival пару раз. В основном используют народ который trash играет, барабанщик Slayer вроде использует такой сетап.
Хотя знаешь я тут сам засомневался приду домой сяду за барабан и гляну есть отскок после удара на жестких педалях или нет, должно зависeть от того какой угол относительно мембраны колотушке выставить (больше угол жестче педаль)

[Mosfet]

Пора Наиля подтягивать с датчиками давления, вибраций или ещё какими-нибудь . А кто ответит, как правильно располагать шипы: остриём вверх или вниз?

[StarIK]

По поводу шипов, их стоимости/брендовости и экспериментов с ними читал интересную ветку на другом форуме:
http://www.audioworld.ru/FAQ/Plant/room_09.html

Особенно обратите внимание на последнее сообщение в этой ветке!
Каково?

[Yury Novikov]

Если оставлять колотушку на мембране звук меняется, но не особо значительно.

У бас-бочки звук значительно меняется. Если не убирать колотушку звук будет очень глухим. Дома или в клубе, в общем грохоте, это может и не так заметно, поскольку помещение гудит, а при студийной записи или в большм зале, при микрофонной подзвучке, очень заметно. А сама колотушка и не отскакивает почти, это точно. Это ногой надо делать. Сами только палочки отлетают (и то при некотором навыке).

P.S. Только там выше речь шла не о бас-бочке, а большом оркестровом барабане, это несколько другое.

[Gennadiy K]

Почитал тут всё, сижу обдумываю. Что же дают шипы?
Виброразвязка или наоборот присоединение массы? Почти готов согласиться со вторым утверждением (с массой), но с шипами меньше дрожит пол.
У кого как с вибрацией пола, с шипами и без.

[Yury Novikov]

Каково?

Аппаратуру, на которую так влияют подложеные под нее и на нее дощечки разных пород, нужно просто сразу относить на помойку.

А термех тут кто-нибудь учил или все гуманитарии? Так вот шипы под АС могут быть полезны. Не вдаваясь в отличия по брендам (они мне фиолетовы если они и есть ) и в детальный механизм их работы с точки зрения термеха, они все же мешают энергии ящика передаваться на пол. Иногда это полностью убирает гудение пола под АС на НЧ. Например, в комнатах с деревянным полом. Если правильно помню, в ТМ это называется ослабление энергии возбуждения в системе с точечной опорой. По этому принципу делается подвес ж/д мостов (конусы вверх от опор) и виброразвязка зданий от грунта в сейсмоактивных зонах (сваи вниз без контакта здания с грунтом). В данном случае нет разницы от какой системе к какой передается возбуждение. Принцип одинаков - поперечные колебания возбужденные в одной системе (дно АС), преобразовываются в продольные колебания в другой жестко связанной системе (цилиндр шипа). А поскольку энергия вибрации (поперечных колебаний) распределена по всей плоскости в которой происходят эти поперечные колебания, то чем меньше площадь точки через которую происходит возбуждение второй системы от первой, тем меньшая энергия будет передана во вторую систему. А затем из второй системы в третью (в пол). Это механический трансформатор, точнее даже два последовательно. В идеале цилиндр или конус шипа должен иметь две иглы с двух сторон - со стороны АС и со стороны пола. Как происходит контакт острия точечной опоры с другой системой (через подложку или напрямую) это не имеет особого значения. Тут совершенно другой механизм работы. С подложкой ослабление будет лучше. Подложка с приклеенной к ней резиной, будет еще более полезна чем просто подложка.

Механическое виброподавление конечно не относится к классическим видам виброизоляции, к которым обычно относят вязкое демпфирование, упругий подвес и т.п., но тем не менее шип (т.е. точечный переход или точечная опора) это тоже один из видов.

[Zinger]

Почитал тут всё, сижу обдумываю. Что же дают шипы?
Виброразвязка или наоборот присоединение массы? Почти готов согласиться со вторым утверждением (с массой), но с шипами меньше дрожит пол.
У кого как с вибрацией пола, с шипами и без.

Ну так так и должно быть.

Маленькая масса высокая частота резонанса и большая амплитуда.
Большая масса низкая частота резонанса и маленькая амплитуда.
Если большую массу привязать по наверняка получится, что частота очень сильно снизится вниз и никакая мода комнаты не попадет туда и тогда амплитуда будет мала.

У меня одна стена 3.2метра мода где-то 70Гц вот на 70Гц пол и резонирует и еще мода есть около 40Гц, но тут слабо резонас идет

[Gennadiy K]

У меня одна стена 3.2метра мода где-то 70Гц вот на 70Гц пол и резонирует и еще мода есть около 40Гц, но тут слабо резонас идет

Первый раз слышу о термине мода, но догадываюсь, что это резонансы вызванные длиной волны и геометрическими размерами комнаты. Пока не нахожу связи с вибрацией пола от колебаний динамических головок (через корпус АС) и колебаний противоположнорасположеных плоскостей комнаты от акустических резонансов.

[Zinger]

Да правильно про моду вы подумали

А по поводу совпадений моды комнаты с резонансом пола пока сложно объяснить. Может потом свою теорию выведу

[evolutionX]

Если линолеум в один слой то шипы его прокалывают и упираются в стяжку. Хотя смотря какие шипы, но у меня было так.

[DECEMBER]

Маленькая масса высокая частота резонанса и большая амплитуда.
Большая масса низкая частота резонанса и маленькая амплитуда.

Это о чём? Большие амплитуды на высоких частотах возбуждать сложнее

[gross]

Все-таки, мне кажется, от пола нужна развязка. И делать это нужно не шипами и розами. Наверное, нужно сразу правильно далать саму АС.

[Yury Novikov]

Саму АС делать конечно надо чтоб не вибрировала. Но и шипы это один из не самых плохих методов. Там где нет больших горизонтальных и угловых смещений и не нужно фиксированное крепление виброизолятора с двух сторон (типа амортизатора), шипы вообще почти идеальная развязка.

[DECEMBER]

Все-таки, мне кажется, от пола нужна развязка.

Запутали ... Что от чего отвязываем? Вибрирующий пол от неподвижной АС, вибрирующую АС от неподвижного пола или вибрирующие и АС и пол друг от друга?

[ZugDuk]

Почитал тут всё, сижу обдумываю. Что же дают шипы?
Виброразвязка или наоборот присоединение массы? Почти готов согласиться со вторым утверждением (с массой), но с шипами меньше дрожит пол.
У кого как с вибрацией пола, с шипами и без.

Есть еще один момент. Шипы обычно ввинчиваются в колонку резьбой, ставятся на специальные металлические площадки (на худой конец монетки), а уже они ставятся на пол. Получается АС на ножках.
Но чем отличается конструкция с шипами от просто ножек? Тем что шипы можно ввентить в колонку не до конца и высота ножек может регулироваться (точно также можно было сделать ввинчивающиеся ножки). Что это дает? Это позволяет крепко установить АС на пол. Т.к. пол обычно не идеально ровный, да и колонка зачастую тоже. И без индивидуальной подстройки высоты ножек, точно и крепко установить ее на пол не получиться - колонка в процессе работы будет совсем чуть чуть, но покачиваться, что приведет к большему влиянию НЧ звена на СЧ и ВЧ. Устанавливая же колонку на пол плотно всеми 4-мя ножками, мы помогаем ей эффективно использовать площадь своей нижней стенки и свой вес, в целях повышения устойчивости и снижения колебаний.

[gross]

Если рассмотреть систему целиком, то получается очень сложно.

Магнит головки/звуковая катушка - это источник.
Дальше, если на вермя забыть про ЗК и только пойти от магнита, будет: масса магнита, жесткость склейки магнита с корзиной, жесткость и масса корзины, жесткость стыка фланца корзины с панелью, жесткость и масса панели, жесткость стыка передней и боковых стенок, жесткость и масса боковых стенок, дальше то же самое с дном. Дальше жесткость креплений кронштейнов под конуса и их масса к дну, затем сами конуса (жесткость стыка их с кронштейнами и масса конусов), затем жесткость стыка конусов с полом, прокладок, если есть, прокладок с полом, соколеблющаяся часть пола, его жесткость и масса.
Это все элементы участвуют с расчете колебаний и резонансов. Сам конус - тоже интересный элемент - это пружина с переменной жесткостью (так как сечение меняется). Это обуславливает практически полное отсутствие собственных резонансов. Но все остальные, вышеперечисленные - остаются.

На степень излучения паразитных звуков различными элементами ящика АС и частью пола влияет абсолютно все, любое звено. А для лучших продаж удобно делать похуже АС и побольше разнообразие конусов и подставок. И к тому же, легкие изящные АС плюс красивые блестящие конуса - красиво смотрится. Это уже на подсознательном уровне аналогия идет с женскими ножками на тонких каблучках.

[Yury Novikov]

Но чем отличается конструкция с шипами от просто ножек?

Теоретически это почти однофигственно. И то и другоеточечная опора. Просто шип это идеальная ножка, поскольку энергия колебания из системы по имени "шип/ножка" передается другой системе по имени "пол" в меньшей площади контакта, т.е. практически всего в одной точке. Соответственно чем меньше будет площадь этого контакта, тем меньше энергии может быть передано от первой системы ко второй и соответственно колебание меньшей амплитуды будет бозбуждено во второй системе (по имени "пол"). Увеличивается коэфициент трансформации в сторону понижения.