Вопрос про шипы.

[K()X]

Здравствуйте!
Сегодня обнаружил у колонок ( Aleks-490) отверстия с резьбой, для установки шипов.
Хотелось бы узнать-что именно даёт установка акустики на шипы?
И оправдывает ли эффект от установки на шипы, поиск этих самых шипов?
И ещё вопрос-я в квартире только постелил новый линолиум, поэтому на пол с шипами ставить естественно не буду, можно ли в таком случае установить акустику с шипами на кусок ДСП? И как это повлияет на звучание?
Заранее спасибо!

[Zinger]

То что влияет среднечастотник на звук удара,
Но именно сравнение шло на низких частотах не выше 150Гц.
Когда диффузор выталкивает литр объема происходит импульс реактивной тяги, которая выталкивает АС в другую сторону.

И насколько крепко стоит она, зависит удар бочки.
Вот линолеум плоховато как и ковер. Хотя развязку от пола дает, но нужно тогда нужна плита тяжелая на которую АС придется ставить.

А Шипы во первых вследствии малого пятна контакта и высокого давления уменьшают передаваемые вибрации и еще к тому же надежно закрепляют АС.
Хорошая тяжелая плита и крепкая плита.
У меня пока фанера 18мм чтобы шипы не портили пол.
А так при громкости более 90Дб эта фанера вибрирует. Буду 2-3 листа использовать и высота от пола повыше будет.
А уж плиту от пола отвязать немного можна, чтобы вибрации передаваемые уменьшились

[funny the rat]

YauhenЯ проводил такой эксперимент.
Брал электродвигатель (источник вибрации) включал и клал его плашмя на стол. Стол гудел очень сильно, сталкивались с этим наверно все.
Потом поставил этот мотор на правильно выставленные в плоскости шипы, всё стало гораздо тише. Резиновые прокладки под мотором без шипов, хуже давили вибрации. Естественно что шипы, не на 100% устраняют передачу вибрации, но проще и эффективнее придумать трудно.

перепутаны причины со следствием
если бы ты прижал мотор к столу достаточно сильно струбциной, то эффект был бы подобен варианту с шипами. поставив мотор на шипы ты достаточно прочно (strong coupling) соединил мотор со столом присоединив к мотору доп. массу как следствие, достаточно сильно уехала вниз резонансная частота, да и амплитуда уменьшилась, потому что на раскачку доп. массы затрачивается энергия

George Krilov Я пока с Вами не соглашусь, шипы являются виброизоляторами.

такими "виброизоляторами" я тебе могу посоветовать изолировать мотор в авто от рамы и посмотреть далеко ли уедешь

[Yauhen]

В МТУСИ при проведении Рос Hi-Endа для установки АС используют невысокие ящики с песком, в которых не касаясь стенок лежат мраморные плиты (а может и бетонные? уже не помню). А уж на плите стоит АС. Вот такая развязка

По идее, материал плиты не столь критичен, главное - чтобы он обеспечивал наибольшую массу. Проходящие через плиту вибрации гасятся в песке. При таком способе их гашения песочек, по идее, надо время от времени разрыхлять.

Удар бочки - это не прямоугольный импульс, а нарастающий и затем спадающий синус (ну почти). И "литр" перемещается как впереди диффузора, так и позади.

[gross]

Но правильным решеним является все-таки не добавка массы к колонке за счет присоединения массивной плиты снизу. При таком решении корпус колонки будет работать на гашение вибраций и будет вибрировать сам.
Правильно - это когда сам корпус колонки массивен, а реакция от головок передается на массу корпуса. В этом смысле массивная передняя панель, например, из того же мрамора - лучше. Тогда уже и развязка колонки от пола не так критична - колебаний уже мало и они устранены в нужном месте.

[DECEMBER]

А так при громкости более 90Дб эта фанера вибрирует. Буду 2-3 листа использовать и высота от пола повыше будет....

Offтопик:
Проведите эксперимент - поставьте НА колонку стакан с водой, а на другую - ведро с водой, дайте свои 90дБ и сравните вибрации. Это к вопросу о применении массивных подставок ПОД хилыми корпусами

[сэм сэмов]

Цитата:
Сообщение от Zinger
А так при громкости более 90Дб эта фанера вибрирует. Буду 2-3 листа использовать и высота от пола повыше будет....

Off:
Проведите эксперимент - поставьте НА колонку стакан с водой, а на другую - ведро с водой, дайте свои 90дБ и сравните вибрации. Это к вопросу о применении массивных подставок ПОД хилыми корпусами

Ничего не вибрирует !Это на АС со стенками в 35мм,основанием в 65мм и весом в районе 100кг

[Zinger]

Полочники, которые весят под 10 кГ это тоже вес не маленький.
Сейчас напольники делают фирмы разные с таким весом
Ну вибраций поменьше чем было у корпуса, но есть.

Одни дины весят 3.7кГ

Все равно массивные подставки лучше

[Nagema]

Как это ни неочевидно - правы те ребяты, которые говорят, что шипы это не виброразвязка, шипы это метод добавления к массе колонки - дополнительной массы.

Более яркий пример таков: если у бронированной машины массой много тонн сделать гусеницы достаточно широкими и плоскими, то достаточно будет легкого дуновения ветра, чтоб бронемашина начала скользить по опоре.

А если вместо траков подпереть танк четырьмя гвоздями из какого-нибудь хром-ванадия пополам с константаном и титаном - то танк в горизонтальной плоскости не сдвинется с места даже если его толкать вторым танком.

Линолеуим и поставленная на него АС не подпадают про сагу о двух танках только и всего лишь потому, что "результирующий вектор колебательной тяги" у танков - горизонтален, а у АС на линолеуме - имеет еще и вертикальную составляющую. То есть АС колеблется от толчков НЧ-динамика по образу "ваньки-встаньки": низ-то вроде бы стоит на месте /точнее - отдельные части дна колонки меняют величину давления на отдельные куски пола/, а более верхние части колонки - ходют туда-сюда как японские небоскребы при землетрясении.

Если же мы сильно уменьшаем площадь опоры АС на пол /хрен с ним, пусть даже и на линолеум, не суть/ - то на четырех этих гвоздях никакому ваньке-встаньке невозможно придать даже намек на покачивание, это, надеюсь, художественно-понятно? :)

Может быть это даже как-то связано с опущением метацентра массы колонки ниже. Но может быть я и брежу. Поправьте, если что.

И правильно отмечено кем-то выше, что та часть АС, на высоте которой расположен НЧ-динамик, на диванных подушках будет качаться вперед-назад куда больше, чем на линолеуме. А на линолеуме она будет дергаться вперед-назад куда больше, чем на четырех гвоздях.
____

Но никакой виброразвязки шипы - не дают.
Наоборот, они связывают массу колонки с массой пола.

Поэтому, повторяю, оба способа увеличения соколеблющейся массы эквивалентны по сути:
- привинтить болтами к бетонной опоре;
- прижать кусками гранита к бетонной опоре;

Вяло-промежуточный, дешевый вариант этих методов - шипы.
____
Yauhen, НЧ-составляющая удара барабана-"бочки", как было сказано кем-то на Вегалабе относительно недавно /не Наилем ли, кстати/ - совсем не есть симметричный синус: когда колотушка "проламывает" "клеёнку" барабана - это совершенно /однозначно/ односторонний импульс, направленный от ноги барабанщика в зрительный зал.

И нормально воспроизводящая этот импульс АС - дёргается отдачей назад. А уже потом, когда колотушка "отстала" от клеёнки барабана - идёт "синусоида" постколебаний этой клеенки.

Уфф.
:)

[Zinger]

Вот про это я и говорил.

Линолеуим и поставленная на него АС не подпадают про сагу о двух танках только и всего лишь потому, что "результирующий вектор колебательной тяги" у танков - горизонтален, а у АС на линолеуме - имеет еще и вертикальную составляющую. То есть АС колеблется от толчков НЧ-динамика по образу "ваньки-встаньки": низ-то вроде бы стоит на месте /точнее - отдельные части дна колонки меняют величину давления на отдельные куски пола/, а более верхние части колонки - ходют туда-сюда как японские небоскребы при землетрясении.

То самое про что я говорил, пробовали и так на линолеум и на диван, как раз то и происходит поэтому шипы использую.
На линолеуме думаю нужно большую размером подставку под АС чтобы давление на линолеум меньше было, и меньше качка была

[Nagema]

PS: Есть еще один способ сделать колонку нешатающейся: высота такой АС должна быть намного меньше, чем ширина и глубина.
;)

Добавлено через 3 минуты
Zinger, давление на линолеум и лежащий под линолеумом бетон - должно быть всегда больше. Чем больше, тем лучше.

[gross]

если вместо траков подпереть танк четырьмя гвоздями из какого-нибудь хром-ванадия пополам с константаном и титаном - то танк в горизонтальной плоскости не сдвинется с места даже если его толкать вторым танком.

Так, а почему? Потому что трение, как таковое в этой ситуации исчезает. Вместо него мы имеем конуса, вставленные в конические углубления поверхности (асфальта). И теперь асфальт работает на срез.

Касательно шипов и АС еще раз обращу внимание на удельные давления и твердость материалов. В большинстве случаев происходит именно развязка. Материал пола под действием сильного давления (сила делить на площадь) ТЕЧЕТ. То есть, становится мягким. Поэтому АС может совершать небольшие колебания, слегка вдавливаясь опорами в пол и выходя из него.
И только, если контактные напряжения как на конусах, так и на материале пола не превышают пределов текучести, возникает более-менее твердое сцепление, то есть связка с полом. Но такой пол - это бетон, камень, мрамор, толстенная сталюка и прочее.

[DECEMBER]

А если вместо траков подпереть танк четырьмя гвоздями из какого-нибудь хром-ванадия пополам с константаном и титаном

Для танков "гвозди и якоря" - из Г13 (марганец)
Ребяты , строительная конструкция у нас - наиболее массивная и неподвижная часть мебели . РЕГУЛИРУЕМЫЕ шипы позволяют сбалансировать корпус и исключить "определённую свободу перемещения" корпуса. Но опираться они должны именно в перекрытие (идеальный случай). Если корпус массивный сам по себе и при установке на палас (как у Яугена ) достаточно устойчив, то много ему шипы не добавят.

Offтопик:
Сэм Сэмов, а поставь-ка на них ванну с водой, думаю - даже дин перестанет вибрировать

[Yauhen]

Nagema,
И с какой по-твоему амплитудой будет колебаться "ванька-встанька" на частотах 50-100 Гц, где максимум энергетической плотности сигнала того же большого барабана? Будет ли успевать весь корпус АС "отрабатывать" реактивные колебания?

А чтобы больше не казалось, что удар барабана похож на импульс типа меандра, привожу МП3-фрагмент 4 ударов большого оркестрового барабана, и рядом - то, как это выглядит в Adobe Audition. На крайнем правом рисунке - одиночный удар.
Как-то на прямоугольник ну совсем не тянет.
Удар - это всегда постепенное нарастание сигнала. Колотушка не из металла, и мембрана барабана тоже не есть абсолютно жёсткий металлический лист.
Потому, в концепции Наиля есть слабое место: за основу для анализа взят синтезированный сигнал НЧ колебания с прямоугольной модуляцией, имеющей мало корреляции с реальными звуковыми сигналами. Отсюда, ИМХО, и несколько преувеличена значимость субгармоник.

Уфф.

P.S. Метафора с танком улыбнула.

[DECEMBER]

И с какой по-твоему амплитудой будет колебаться "ванька-встанька" на частотах 50-100 Гц, где максимум энергетической плотности сигнала того же большого барабана?

Offтопик:
Жень, вот когда бочка начнёт гнать крещендо, легковатый корпус без всяких вибраций тихонько поползёт по полу (если, конечно, дин нормально отработает этот режим)

Неустойчивый корпус просто будет "подъедать атаку", дёргаясь на акцентах такта.

[Zinger]

Когда-то тестировал саб от музцентра маленький, веса 3 кГ
Так когда на него 10кГ журналов РАДИО накладывал звучал он лучше

А кстати на напольную АС можно сверху аквариум круглый поставить и рыбок туда. Хотя неизвестно как они вибрации держать будут может передохнут все


А эстетически красиво наверно будет аквариум

[Yauhen]

Жень, вот когда бочка начнёт гнать крещендо, легковатый корпус без всяких вибраций тихонько поползёт по полу (если, конечно, дин нормально отработает этот режим)

Это если пол делали пьяные строители, и имеется наклон.

Неустойчивый корпус просто будет "подъедать атаку", дёргаясь на акцентах такта.

Похоже, всё, о чём мы здесь говорим, личное ИМХО каждого, одно не лучше и не хуже другого.
Вот исследовать бы проблему, поставив чистый эксперимент - всё стало бы на места. А пока чистый субъективизм.

[Nagema]

На сегодня не в силах продолжать дискуссию, позорно ослаб :)
А вообще - надо мерять, исследовать, приводить результаты.
Это я к тому, что оркестровый большой барабан, записанный с ##й пойми какого расстояния, не есть пример жестокого пролома плёнки колотушкой.
То есть первые полупериоды работы туго натянутой мембраны БОБа и вяленькой полуразбитой клеёночки "бочки" ВИА "Deep Purple" - разные штуки, I mean. ;)

[Ламер со стажем]

K()X,

Дружище, тут такое дело...
Обычно, чем фуфлыжней АС и её корпус, тем большего эффекта можно ожидать от установки на шипы. Положительного эффекта.
Но! Тут же сразу возникает другой вопрос, а нафига оно нужно, весь этот балаган с шипами и подкладочками когда комплект шипов обойдется чуть-ли не в четверть цены этого Алекса? Потом, небось и на кабелечки подсядешь, перебирать со смаком их начнешь или упаси Господи подставочки под эти самые кабели.

Короче... Релакс, наслаждайся музыкой. Есть тысяча и один способ более грамотно распорядиться теми ден. знаками, которые ты планируешь потратить на шЫпЫ. К примеру, бутылочка охлажденного пивчанского очень сильно повышает эмоциональность и расширяет сцену, при прослушивании любимой музыки

[DECEMBER]

K()X,

Дружище, тут такое дело...

Миша, молодец! А то мы тут, со своей разнузданной фантазией, про автора уже забыли ...
В конце концов поставить на них вазончики с растительностью

[Zinger]

Ну зря так про провода и отстройка.
Все влияет на звук.
Просто дубовая акустика в смысле воспроизведения нюансов, шероховатости звучания не воспроизводит микродинамику и тогда разницы не будет.
А вот на хорошой акустике разница слышна довольно сильно.

Просто конечно абсурд будет провод за 100-200уев к акустике за 300уев.
А вот за 30-100р метр кабеля для такой акустики гуд

Во всем должен быть баланс либо вылезут недостатки слабого звена.

Лучше чтоб не игратся с проводами покупать сразу комплект полностью вместе с проводами