Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Nick]

Обяательно с такими как у вас или можно попроще?
Сильно ли влияет SMD монтаж на параметры?

Стабилизаторы можно LT1083, LT1084 (только не поддельные ). Я не пробовал, но должен подойти LM338.
Насчёт СМД или нет, думаю большой разницы не должно быть.

Добавлено через 11 часов 29 минут
Возможно ещё нормально будет работать - LD1084

[MAXIM_A]

Стабилизаторы можно LT1083, LT1084

83 и 84 это по + и по - ? но они и не дешёвые.
Где посмотреть печать уся? В последней очень плохое разрешение.

[Nick]

83 и 84 это по + и по - ? но они и не дешёвые.

Нет, я использую два стабилизатора одной полярности. Можно попробовать и LM338, LD1084 - они дешевле.

Добавлено через 32 секунды

Где посмотреть печать уся? В последней очень плохое разрешение.

Это не в каком посту ?

[joda]

Привет всем!
Надеюсь непосчитаете (особенно Алех) за бред такой вопрос.
Тут было много про конденсаторы (1000...2200мкФ) на ноги питания.
Говорилось про высокие частоты с и без них.
Вопрос, а что именно имелось в-виду, как меняются высокие?
1. Они собранней.
2. Их визуально меньше, но на самом деле они правильнее.
3. Их больше.

Я тут за месяц, чтобы не-спорить (а вдруг действительно я не прав) перепробовал 5 разных схем (+ 6-ая та, что самая первая-даташитовская, неинверт но без единого конденсатора). Единственный вывод. Если она (LM38хх) и стоит внимания, то только строго по-даташиту, но без единого конденсатора).
Если я ставлю на питание, прямо на-ноги конденсаторы (ставил BG ultralow ESR разной ёмкости) высокие частоты просто почти исчезают.
ВАЖНО пробовал с PCM1702 (ИМХО у нее звук не-требующий ни какой коррекции в дальнейшем тракте звука, особенно на высоких). На выходе только буфер OPA637 + одно сопротивление. Всё, прямо на вход ЛМ-ки.

[Nick]

Если я ставлю на питание, прямо на-ноги конденсаторы (ставил BG ultralow ESR разной ёмкости) высокие частоты просто почти исчезают.

Так происходит когда сильно уменьшаются искажения на ВЧ (из-за шунтирования).

Добавлено через 1 минуту

Вопрос, а что именно имелось в-виду, как меняются высокие?
1. Они собранней.
2. Их визуально меньше, но на самом деле они правильнее.
3. Их больше.

Обычно 2. Но когда речь идёт о низких значениях, бывает сложно сказать что изменился тембр. Хорошо ощущается только в хорошем стерео.

[MAXIM_A]

Это не в каком посту ?

Ну покажи печать, что бы всё было видно и понятно - хочу повторить.
Я так понял, что от разводки платы сильно зависят искажения и наводки.
И сравним результаты: ведь интересно.

[joda]

Именно так я и думаю про правильный звук.
Именно того и добиваюсь.
А стерео, как Вы выразились, у меня достаточном уровне, по-выше ЛМ-ки, даже если читать отзывы такие, что она... ну ооочень.
Вот только одно остаётся выяснить, как с дрыгими проигрывателями, то-же высокого уровня (не пионеер).
ИМХО будет совсем плохо.
Cмеятся будете, но всё-же... :

Самое лучшее звучание.
А по другому... ну все слушавшие согласились-высоких не то, что мало-их НЕТУ совсем.

Про высокие по такой схеме.
Их не-слышно, но они есть. Прозрачность невообразимая, тарелка в роке-сильная и очень звонкая. Во-общем всё, абсолютно на своих местах.

Добавлено через 2 минуты

Ну покажи печать, что бы всё было видно и понятно - хочу повторить.
Я так понял, что от разводки платы сильно зависят искажения и наводки.
И сравним результаты: ведь интересно.

В топку все платы! Ненужны они для 3х деталей!

[Nick]

Ну покажи печать, что бы всё было видно и понятно - хочу повторить.
Я так понял, что от разводки платы сильно зависят искажения и наводки.
И сравним результаты: ведь интересно.

Печати для версии D у меня нет, она ещё делается, в 4 слоя (дорого, поэтому не спешу, да и по работе занят). Когда проверял искажения использовал от версии C - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=259 , но допоял шунтирующие кондёры сверху, вот тут видно https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1648.

Так как у меня всё равно нет файлов для нормального софта (я использую софт который работает только для заказа плат по интернету), то советую взять за основу мою плату для C и переделать питание и поменять кое-что до ревизии D.

Если неохота с этим возиться, попросите печатки у MadAleks-a или Wired-a, у них в SprintLayout. Их надо возможно немного закончить, но я готов помочь советом

[Alex]

А по другому... ну все слушавшие согласились-высоких не то, что мало-их НЕТУ совсем.

Ну раз нету - значит нету. Правда, ЛМ-ка тут совсем не причем - причину надо искать в источнике сигнала, в монтаже, в колонках, в помещении. Другой усилитель может давать повышенные искажения, который на слух воспринимаются как "много ВЧ".

Если ничего не поможет - прочистить уши или позвать других "слушателей".

[joda]

Ну раз нету - значит нету. Правда, ЛМ-ка тут совсем не причем - причину надо искать в источнике сигнала, в монтаже, в колонках, в помещении. Другой усилитель может давать повышенные искажения, который на слух воспринимаются как "много ВЧ".

Если ничего не поможет - прочистить уши или позвать других "слушателей".

Условия те-же: помещение (оборудовалась для звука), колонки, источник (далеко не средний). Менялся только усилитель. Или допаивались конденсаторы прямо на ноги.
Когда искажаются высокие, тогда это и слышим, различать научились.
Когда высокие "отфильтровываются" конденсаторами-факт на-лицо!
Буду другой источник пробовать (только где его найти-достойного?). Хотя... и так знаю, что будет-будет так, как пишут, над чем работают (6 лет )
Если брать ЦАП-ы, те, которые тут, на форуме, обсуждаются, тогда конечно-давить высокие надо только так.
ИМХО с 1702-ым давить ничего ненадо, если обвязка и питание (ИМХО для 1702 очень важно) сделана правильно.
С ним ТОЛЬКО прямой тракт, и чем он "прямее", тем лучше.

P.s. Если (пробовал множество вариантов) после 1702 ставить сложные (2 и больше опера с цепями восстановления высоких, филтрами...) выходные цепи, то вообще плохо с любым усилителем, будь он даже с эквалайзером
Вывод однозначный (ИМХО) с хорошым источником (не шизой) ненужно ни-что, кроме как даташыт без конденсаторов и питание такое, как на картинке выше, с катушками (опять ИМХО, конечно), самое меньшее влияние конденсаторов на высокие.
Их выкидывать нужно, а не добавлять. И искать причины не в ЛМ-ке, безусловно, а в источнике, но наоборот, не мне, а тем, кто "изобретает велосипед" 6 лет (ИМХО, ничего категоричного).
Что лутчше, или меньше или больше, если с меньшим получается на 100%?
А слушатели были пoчти всегда другие Это и понятно

[sano]

если локальные лоу еср шунты уменьшают объективно измеряемые искажения на вч, то они их уменьшают независимо от того хочется вам этого или нет. Снимите ачх усилителя хотяб с помощью встроенной звуковухи, если там есть завал на вч с шунтами то он есть, если завала нет то или уши лечить или бесов изгонять

[Wired]

Если неохота с этим возиться, попросите печатки у MadAleks-a или Wired-a, у них в SprintLayout. Их надо возможно немного закончить, но я готов помочь советом

сори уменя не спринт, Proteus. могу вьівести в ПДФ.
Вьітравить так и не собрался т.ч. возможньі косяки, баги и глюки.
Возможно более нормальная печатка у MadAleks
Мой последний вариант в аттаче, будут у кого советьі - приму подправлю.

[joda]

если завала нет то или уши лечить или бесов изгонять

Так избытка басов там и не может быть, микруха, ведь. И изгонять нечего
А уши... но ведь другие усилители они (уши) слышат. Да и не я один (18 человек за меяц).
Почему, вы не-читаете, что пишу: "условия те-же, меняется только: "есть конденсаторы или нету"." Да и то релюшками!
И во всех вариантах (5) схем-одно и то-же.
И ещё не-читаете: ЦАП-а PCM 1702J. А хоть кто-нибудь его доводил до ума?!
Это второй (после PCM 63) ЦАП в мире. Кто оспорит?
И играет он совсем по-другому, чем остальные.

[AndyS]

Наклепал печатку Nick-D
Зацените, покритикуйте.
Замечание к диповскому варианту - выкусить первую ногу.
Отдельно стабилизированое питалово на микру завожу.

[MadAleks]

MAXIM_A,
Если хватит терпения подождать немного, я закончу более-менее универсальную печатку для рев.Д.

Offтопик:
Сейчас работаю над выносным блоком для ЕМУ1212 с балансными входами/выходами, так как он стал более актуален для работы. Если кому интересно - сделаю, поделюсь.

[joda]

Смотрел "внутренности" ЛМ-ок (3886 и 3876) Вот что нашёл:

LM3876



LM3886

У первой на-землю, у второй (3886) на минус?
По схемам одинаково-на минус питания...
Т.к. понять опечатка или MUTE по-разному реализуется?
И есть ли разница по-звуку между ними?

[Ромыч]

Делал, что-бы себе доказать, что-где-когда и доказал.
Остались лишь воспоминания о ... писанины в форумах и куча выкинутых на ветер денег (около $1000)

ЛМ3886 - это как наркотик. Или как религия. Если кто на эту наркоту садится, то уже не слазиит.

[joda]

ЛМ3886 - это как наркотик. Или как религия. Если кто на эту наркоту садится, то уже не слазиит.

То и видно, так оно и есть, но мне это не-грозит

[Alex]

И ещё не-читаете: ЦАП-а PCM 1702J. А хоть кто-нибудь его доводил до ума?!
Это второй (после PCM 63) ЦАП в мире. Кто оспорит?

Это опять к "Похождению Ходы на русских форумах" ?

а тем, кто "изобретает велосипед" 6 лет (ИМХО, ничего категоричного).

Почему "6"? Помоему усилитель ты говорил что 10 делал, правда схему так и не смог за 10 лет нарисовать..

[joda]

Почему "6"? Помоему усилитель ты говорил что 10 делал, правда схему так и не смог за 10 лет нарисовать..

Допустим (хотя и несидел я за ним столько из-за дня в день) но там я один. А тут... Пол мира 6 лет изобретают велосипед! И им не как не-доходит, ну никак! Что с треугольными колёсами он далеко не-поедет.
И про схему. Такие серьёзные инжирера немогут представить вместо эмиттера затвор и т.д. http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...123aea54SH.gif
Нужно представить, будет вам и схема.
Из принципа нечертил.
ЛМ-ке до нее никогда недорости!