Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Серый Мыш]

А так это всего лишь дорогое хобби

Offтопик:
хммм, а я всё думал - ну в чём секрет Америки, что там есть смысл пулять деньгами, как хотя бы вложения оправдать?
мы для себя хобби поскромнее делаем - из отходов, свалок и какой то матери. ну а деньги лучше

[ИГВИН]

Offтопик:
В смысле чтобы можно было дурить проще ?

Offтопик:
Вот ты насколько неправильно понял!..
Чтоб она не только и не столько о деньгах думала, но больше о том, что ты хочешь.

[Nick]

Offтопик:

Offтопик:
Вот ты насколько неправильно понял!..
Чтоб она не только и не столько о деньгах думала, но больше о том, что ты хочешь.

Игорь, да я на самом деле шучу.

[Prohoji]

Не надо шапкозакидательства. Большинство дорогих вещей реально стоят своих денег, ибо важны не цифры, а общее впечатление. И цена выставляется не с потолка, а по результатам сравнений. На реальном рынке.

Так в том-то и дело. Чтобы не было шапкозакидательства нужны корректные сравнения. Причем по звучанию. А не у кого шкурка лучше блестит и светодиодики более загадочно переливаются... Только тогда и будет понятно в каком ряду место этого принципа...

[Mad optic]

А чё, нету балансных входов/выходов у EMU ?

А есть они. Да забыл я..., старый, видимо, стал. Только понять бы, что там за "балансность" такая в EMU0404 и какую синфазность допускает.

... Уже хотел писать матаппарат, как по спектрам двух входов дифсигнала находить гармоники разностного... Nick, ты меня спас.

[Анатоль]

Подай на оба входа один и тот же сигнал, хороший тест.

[Ремонт-NIK]

Так же и с сибилянтами, у крика они помягче и подлинее, у моего короче и слегка порезче, но при этом у Creek позиция голоса в панораме со звуком С куда то улетает, у моего - можно показать пальцем источник звука.

Offтопик:
сорри,но на источник звука можно указать пальцем слушая усь на тда7294..трассировать нужно правильно..

[nazar]

Offтопик:

сорри,но на источник звука можно указать пальцем слушая усь на тда7294..трассировать нужно правильно.

на правую или левую колонку?

[joda]

Подай на оба входа один и тот же сигнал, хороший тест.

Причём ОБЕЗАТЕЛЬНО МОНО и суммарный левый и правый (моно запись не-годится, часто бывает каналы по-разному записаны)
Самый честный тест... и оба работать будут одинаково (...на 95%)IMXO

[Анатоль]

Синус, и АЧХ снимите.

[kerpal]

Всё расчитано на вот такой вот радиатор HH8546 - их полно в Австралийский онлайновых магазинах, и недорогие относительно. Они будут по бокам, как боковые стенки усилителя.

Николай, а не в Австралийских онлайновых магазинах они встречаются?
Может ссылку подскажешь?
А то в наших местностях тухло с приличными охладителями.
То подошва тонкая, то рёбра короткие... а чаще и то и другое вместе
А действительно хорошие, как то KS216-75E стоят каких-то безумных денег.

[Yurasvs]

Очень интересная разработка.
Автору респект.
Уже собираю.
Вот мне подумалось, что на базе этой концепции (составной ОУ) получилось бы создать высоковольтный полупроводниковый бестрансформаторный усилитель для электростатических АС(про сами АС можно почитать здесь

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41367 (читать много и долго)

и здесь

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=11841 (тут чтобы видеть
рисунки, надо зарегистрироваться.

В компактном виде инфа есть на

http://www.tomstatic.narod.ru. )

Требования к усилку: размах выходного сигнала хотя бы 1500В (3000В в мосте) на практически емкостную нагрузку 1000пФ (КПД близок к нулю, почти вся мощность рассеивается на транзисторах усилителя, активная мощность, потребляемая нагрузкой мизерна, но ее хватает для получения нужного звукового давления благодаря большому КПД собственно АС). Если разбить на 2 полосы, для СЧ-ВЧ достаточно размаха 400-600В. Пока люди либо подцепляют громоздкий повышающий выходной трансформатор к выходу обычного уся, добавляя искажения, либо используют лампы размером с литровую банку и потреблением по киловатт.
Хотя уже есть полевики на напряжение 1500В, правда не очень быстрые и линейные, но этот способ позволяет с этим бороться.
Создание системы "усилитель со сверхООС+ электростатические АС" обещает достичь невиданного качества звуковоспроизведения. Нет ли желания ни у кого сообща подумать над схемой ?

[Nick]

Николай, а не в Австралийских онлайновых магазинах они встречаются?
Может ссылку подскажешь?
А то в наших местностях тухло с приличными охладителями.
То подошва тонкая, то рёбра короткие... а чаще и то и другое вместе
А действительно хорошие, как то KS216-75E стоят каких-то безумных денег.

Подойдут SK 47/75 SA, которые продают на фарнеле.
http://www.farnell.com/datasheets/75797.pdf
Один стоит около 12 фунтов стерлингов.

Добавлено через 30 минут

Очень интересная разработка.
Автору респект.

Спасибо. На счёт высоковольтного усилителя, у меня лично нет такой акустики, и пока не планируется. Так что могу помочь только советом.

[Selin]

B снова здрасте

Звыняйте, что "врезаюсь" в полемику про высокие материи, но не дает покой земной вопрос. А именно - стабилизатор питания для LM3886.
Плату усилителя, огромное спасибо Nick-у, под свои требования переделал (осталось поправить пару моментов... - вернут ноут из гарантии - доделаю - выложу на суд общий).

А вот с питанием беда... Как я уже говорил где-то тут на форуме - напряжение в сети моей "плавает" от 160-170 до 230-240В... в итоге трансформатор выдает от 24 до 34В. Да еще и обмотки соединены и транс залит (т.е. общий провод изначально один... и диодный мост, соответственно, тоже, если я все правильно понимаю)
На выходе нужно получить 30-32В, и что б с одного стаба питать два канала (или лучше таки отдельные стабы для каждого канала? - в принципе - платы усилителя получились намного компактнее первоначального варианта, так что место внутри усилителя еще останется )
Приводили примеры решений (спасибо людям местным), но моих познаний, увы, недостаточно, что бы сделать все под свои нужды Посему прошу - нарисуйте, пожалуйста, схемку, что б пускала на вход до 50В и выдавала на выход 30В 10(5)А...

Пытался поискать в и-нете готовое решение... - Или ток, или напряжение... Например - на той же M5230L: вход до 50В, но на выходе до 100мА, или выход мощный, но на вход не более 30-35В... Или уже совсем монстры попадались - на 60-90В 5-20А выходных...

Люди знающие - помогите, пожалуйста...

Заранее благодарен

[Nick]

На выходе нужно получить 30-32В, и что б с одного стаба питать два канала (или лучше таки отдельные стабы для каждого канала? - в принципе - платы усилителя получились намного компактнее первоначального варианта, так что место внутри усилителя еще останется )

Нужно делать отдельные стабы для каналов, и вообще когда появится возможность, запитать их с разных трансов, или хотя бы обмоток. Иначе, из-за петли по земле, будут большие искажения.

Добавлено через 1 минуту

Как я уже говорил где-то тут на форуме - напряжение в сети моей "плавает" от 160-170 до 230-240В... в итоге трансформатор выдает от 24 до 34В.

Из-за этого большого плаванья, я неуверен, что стабы вообще нужны...

Добавлено через 3 минуты
Евгений, вообщем я ещё подумаю, и поэксперементирую с новым усилителем. Послушаю и померяю его со стабами и без, потому как в теории они не нужны особо.

[Yurasvs]

[QUOTE=Selin;568042]нарисуйте, пожалуйста, схемку, что б пускала на вход до 50В и выдавала на выход 30В 10(5)А...[/QUO
Ну можно хотя бы "Солнцевский" стаб на транзисторах применить (придуман лет 25 назад). Еще вариант Мосфет + ТЛ 431. И то и другое неоднократно публиковалось в "Радио".

[Selin]

трансформатор выдает от 24 до 34В.
Из-за этого большого плаванья, я неуверен, что стабы вообще нужны...

То есть лучше выравнивать 220 на входе транса?... А, например, APC LineR подойдет для этих целей? Просто делать самому еще и стаб на 220В как-то не радостно. А из тех, что видел в наличии в готовом варианте - этот, имхо, самый нормальный (у мамы дома сейчас такой стоит - холодильник новый бережет )

Евгений, вообщем я ещё подумаю, и поэксперементирую с новым усилителем. Послушаю и померяю его со стабами и без, потому как в теории они не нужны особо.

Погоди - то есть новые платы таки уже заказал?...

P.S. чувствую - закончится все тем, что таки потрачу еще 150-200 у.е на трансы и остановлюсь на авторском варианте печаток (ну - попиляю корпус и сделаю все как надо - без извращений...) Вот только со стабилизацией входного напряжения таки нужно будет определиться...

[Yurasvs]

То есть лучше выравнивать 220 на входе транса?...

Разве что стаб этот очень мощный моторный ЛАТР и стоит в другой комнате. Дорого это, хотя и КПД выше. Релейный стаб с переключаемыми отводами нежелателен, будет щелкать при переходе порогов. Этому усю стаб после вторички все равно нужен, может не стОит городить два огорода?

[Nick]

Погоди - то есть новые платы таки уже заказал?.

Я говорю за четырёх слойки, что у меня сейчас. Послушаю с закороченым стабом и без (давно этот вопрос я не подымал). Раньше разница была на слух, но небыло по измерениям (правда я слушал 2 канала, а мерял один). Но тогда был макет, и я мог сделать чего нибудь не так (например два канала питал от одного транса, хотя я уже это плохо помню). Вообщем надо попробовать ещё раз, по идее этот усилитель должен хорошо работать и без стабов.

Добавлено через 25 минут

То есть лучше выравнивать 220 на входе транса?... А, например, APC LineR подойдет для этих целей? Просто делать самому еще и стаб на 220В как-то не радостно. А из тех, что видел в наличии в готовом варианте - этот, имхо, самый нормальный (у мамы дома сейчас такой стоит - холодильник новый бережет )

Думаю тебе возможно лучше либо ничего не ставить, либо возможно поставить фильтр на транзисторе ("электронный дроссель"). Выравнивать 220 на входе дело не простое.

Добавлено через 8 минут

еще 150-200 у.е на трансы

На фарнеле 2 транса стоят $75, правда незнаю сколько будет до тебя доставка...

[Ремонт-NIK]

и вообще когда появится возможность, запитать их с разных трансов, или хотя бы обмоток. Иначе, из-за петли по земле, будут большие искажения.

петля по земле будет в любом случае,если источник сигнала стандартный,т.е.реализован не как двойное моно.И не факт,что питание от разных обмоток или трансов будет лучше для всех случаев,т.е. для всех вариантов реализаций возможных у разных сборщиков.