Back Loaded Horn - насколько сложность оправдывает результат?

[Jazzer]

Посмотрел рекомендуемые Фостексом корпуса для ШП. В частности они дают размеры и конструкционные параметры для динов FE206, FE208EZ, FE126E (смешанный тип ФИ + Хорн), и даже для малыша FE103E - тоже хорн. На аудиоворлде было упоминанеие, что кто-то (Марк Морель?) повторил большую конструкцию для FE206, упоминалась сложность настройки (мешочками с песком), но толком о результате не рассказали.
Кто-нить у нас пробовал Back Loaded Horn? Насколько результат отличен от ФИ и TQWP? Стоит овчина выделки?
Спасибо!

[StarIK]

Либо если есть опыт то можно предполагать какой будет звук...

Опыт только по ОЯ,ЗЯ и ФИ. Но они поднадоели - знаешь чего ждать.
А чего ждать от рупора? Предвидеть, если этого даже не разу не слышал, невозможно, ИМХО.

[Normann]

Что бы определиться, надо сначала все варианты послушать, а потом сделать выводы о том, что именно для тебя приемлемо.
Проблема в том, что "обратный рупор" большая экзотика для наших мест. Ни я, ни мои близкие и дальние знакомые не знают о счастливых владельцах сего чуда. Получается - если хочешь послушать, то сделай сам.
А если не понравится, и будет мучительно больно?
Вот и роешь инет в поисках истины...

Такой вариант подходит?

[TheLivingOne]

Стоимость изготовления рупора довольно высока по сравнению с другими видами АО. Возникает дилемма: драйвер не слишком ли дешёвый для такого оформления, или не слишком ли дорого обходится оформления для такого динамика?

А намного ли оно дороже? Самые простые варианты рупора содержат всего-то на 5-10 дощечек больше, чем просто ящик (без переборок). Конечно, материала на корпус надо больше, но сам материал не такой уж дорогой. Но зато на рупора не надо мешка ваты!

[SMD-n]

о зато на рупора не надо мешка ваты!

Надо, надо!
Причем , "воткнать" его строго по инструкциям (в определенные места) !
Это немаловажно.

[Normann]

А намного ли оно дороже? Самые простые варианты рупора содержат всего-то на 5-10 дощечек больше, чем просто ящик (без переборок). Конечно, материала на корпус надо больше, но сам материал не такой уж дорогой. Но зато на рупора не надо мешка ваты!

В некотором роде Вы правы, НО здесь не учтена стоимость изготовления (или временные затраты). Кроме того делать ущербный рупор - не оптимальное вложение средств, т.к. результат далёк от идеала, а деньги потрачены.

[gross]

Просто слышал мнение, что обратные рупора годятся далеко не для всякой музыки. Вроде как, из-за большой массы воздуха в рупоре, медленные они. Это правда?

Мне кажется, медленность идет не столько от массы воздуха, сколько от времени прохода звуковых волн по длине рупора. Фактически происходит так: вначале диффузор воспроизводит ВЧ составляющие, а затем через время, равное 340м/с делить на длину рупора из последнего появляются НЧ составляющие. Таким образом, можно сказать, что обратный рупор в плане отставания НЧ не отличается от отдельного сабвуфера. При чем, последний - с фильтром достаточно высокого порядка.

[Normann]

gross
Быть может Вам просто стоит послушать для начала, вместо того, чтобы гадать?;) Вдруг понравится?

[gross]

Понравится всегда может. Просто одно с другим не часто связано. Для меня лично важен факт работы устройства "на бумаге". Через этот факт я воспринимаю звук. Если мне заранее не сказать, как устроено, я конечно буду ориентироваться только на звук. Но в этой ветке мы ведь обсуждаем конструкцию, то есть идем от "бумаги"?

[Normann]

Не знаю как Вам, а мне... музыку хочется слушать, душа понимаете-ли исстрадалась по "настоящему", "цыферки" в ВУЗе поднадоели.

[Gajdar]

Normann, тут без формул и цифр никто не поверит на ухо.
Только точные расчеты и теоретические выкладки.
Рупор - как нагрузка эквивалентен увеличению массы подвижной системы. Поэтому динамик должен обладать мощным мотором и очень хорошим соотношением БЛ к массе подвижной системы. Как не породоксально мягким подвесом и желательно хорошим линеным перемещением. Подвес должен быть линеен во всем рабочем диапазоне перемещения... ну и еще куча параметров.
Вот взять Ловтер - вроде все отлично и по параметрам и по цене ))) но вот по мне - так ну нету у него быстрого баса хоть ты тресни.. А какие нужно ему параметры чего поменять - не знаю. Поставить слушать Японские барабаны на АС на Ловтере (может не на всех конечно - но я не слышал много разных только РМ5 и ПМ6) и в композициях с быстрым ритмом все становится понятным.. ун а рокнролл слушать на таких системах религия не позволяет...
Хороше отыгрывают Бас 12" динамики или пара 10"... в различных вариациях.... но им подавай среднечастотное звено опять таки... В общем - нет в жизни счастья. Найдеш 8" хороший- так ему подавай НЧ звено с чувствительностью 96дб а то и выше...

[gross]

музыку хочется слушать, душа понимаете-ли исстрадалась по "настоящему"

Так за "настоящим" наверное нужно куда-нибудь в нирвану, медитацию, и прочее, раз уж о душе пошел разговор. Музыка, ИМХО, - это все же явление искусственное. От слова искусство, ведь. То есть, не настоящее оно по опеределению.

[Normann]

Gajdar
Даже спорить не пытаюсь, всё верно. Хорошими и мощными моторами нас не удивить. Большая амплитуда перемещения, на мой взгляд, не так важна, эффективность рупора довольно велика, большого хода не требуется для получения должного СПЛ (и даже наоборот вредит т.н. "быстроте" ). Повышенные требования предъявляются к жёсткости диффузора (Лаутер со своим кульком здесь не конкурент). Важен правильный баланс ЦМС, РМС, БЛ, КЬЮМС. Отдельно рассматривать не стоит. Самое главное, не отмеченное здесь - практическое воплощение теоретических задумок. Многие затыкаются на этом этапе. Влияет всё, от внутреннего покрытия поверхностей рупора до материалов поглощения камеры! Правильную геометрию и аэродинамические особенности я даже не рассматриваю - это аксиома. Могу сказать только следующее: за 9 лет плотного проектирования и создания рупоров в голове ЧТО-ТО сложилось. Радует, что из всех воплощённых конструкций (~25шт.) не было ни одной провальной. Были более или менее удачные, но все они звучали и учили меня. Начинал с копирования ТР-1 ISIS, изучения её, принципов работы, экспериментов. А потом пошли свои проекты разного уровня сложности.

Добавлено через 8 минут

Музыка, ИМХО, - это все же явление искусственное. От слова искусство, ведь. То есть, не настоящее оно по опеределению.

Эк, Вы хватили. Тема конечно не простая, но все исполнители во время игры просто мечтают о: контакте с залом, погружении в музыку, перевоплощении что-ли. Искусственность - это к синтезатору, мех. пианино. Музыкант - эмоциональная личность, интерпретатор.

[Gajdar]

ТАк в том и проблема - что для рупорного широкополосного проекта основопологающим является выбор динамика и офигивание от его цены )) А потом офигивания от того, сколько столяр будет делать такие корпуса и за какие деньги )))))

Кстати, интересно - Пауль Войт изначально делал диффузор из какого то темнокоричневого материала, использовал подмагничивание и тряпочный подвес ))) катушка подмагничивания жрала 42watts at 200volts

[Normann]

ТАк в том и проблема - что для рупорного широкополосного проекта основопологающим является выбор динамика и офигивание от его цены )) А потом офигивания от того, сколько столяр будет делать такие корпуса и за какие деньги )))))

От этого не уйти, разве только в щиты...

Кстати, интересно - Пауль Войт изначально делал диффузор из какого то темнокоричневого материала, использовал подмагничивание и тряпочный подвес ))) катушка подмагничивания жрала 42watts at 200volts

Ну у меня конечно поменьше - 27...30W, но так приятно рукой ощутить тепло. Конструктив+материалы = хороший динамик. Подвес - замша, спайдер - дерево, чудо-бумага, правильная образующая конуса, катушка, МС на хорошем железе, клей и умная сборка все этого в кучу.

[Jazzer]

за 9 лет плотного проектирования и создания рупоров в голове ЧТО-ТО сложилось
Ну у меня конечно поменьше - 27...30W, но так приятно рукой ощутить тепло

Ни фи-га-се-бе (раздельно так, с оттяжечкой)... Это приговор или диагноз?
Гм, может быть дадите развернутые рекомендации по FE206 с его даташитным корпусом BLH (тот что на картинке)? Наверняка вы его пробовали в таком оформлении, хотя-бы "на бумаге"? Феликс с Аудиопортала (он повторял эту систему) весьма внятно обьяснил мне про характерные особенности и подводные камни, но не до конца. Чем собссно еще более "подлил керосина". Кстати, принципиально, ЭТО будет работать с транзисторами, или только лампы?

[Gajdar]

ага ага...я помнюююю цену...

килограмма полтора меди, кусок замши, кусочек дерева... тройка килограммов железа, килограмм силумина и три грамма бумаги за полтора килоевра....

[Normann]

Ни фи-га-се-бе (раздельно так, с оттяжечкой)... Это приговор или диагноз?
Гм, может быть дадите развернутые рекомендации по FE206 с его даташитным корпусом BLH (тот что на картинке)? Наверняка вы его пробовали в таком оформлении, хотя-бы "на бумаге"? Феликс с Аудиопортала (он повторял эту систему) весьма внятно обьяснил мне про характерные особенности и подводные камни, но не до конца. Чем собссно еще более "подлил керосина". Кстати, принципиально, ЭТО будет работать с транзисторами, или только лампы?

Именно этот ящик я не делал, но его подводные камни описать могу:
- очень длинный рупор с малой БЕТА (коэффициентом расширения) говорит о том, что рупор настроен очень низко (~35Hz)
- при такой маленькой площади Ам (вых. отв.) и низкой частоте настройки будет ГИГАНТСКАЯ неравномерность в зоне работы рупора (ниже 200Гц) (+-10дБ ниже 100Гц)
- судя по объёму предрупорной камеры ФНЧ настроен на 300...350Гц
- задняя стенка предрупорной камеры параллельна фронтальной поверхности, как следствие переотражения через диффузор при недостаточной обработке её звукопоглотителем
- при использовании в камере не подходящего поглотителя будет происходить завал фронта импульса (атаки)
- полости между перегородками в нижней части рупора требуют заполнения трудносжимаемым материалом для образования подходящей огибающей (у Фостекса это своего рода настройка, также доп. поглощение СЧ составляющей излучения рупора)
- ширина рупора постоянна и это приводит к возникновению поперечных стоячих волн на частотах кратных ширине рупора

Это я описал только малую часть допущений и компромисов данного оформления. Если не страшно, то можно развивать данную тему дальше.

Добавлено через 47 секунд

ага ага...я помнюююю цену...

килограмма полтора меди, кусок замши, кусочек дерева... тройка килограммов железа, килограмм силумина и три грамма бумаги за полтора килоевра....

Точно!

П.С. Забыл добавить. Дело не в лампе или камне, а в реализации. Хотя признаюсь честно - всего один раз в жизни слушал хороший каменный усилитель, да и тот был всего на 7W.

[Jazzer]

Если не страшно, то можно развивать данную тему дальше.

ДА! Ja, ja, ещё! Ну конечно, собственно для этого и начал ветку.

[Normann]

А какие ЭТО навевает мысли? Да и вообще зачем Вам всё это нужно? К рупору приходят не сразу, должен быть толчок: "Это - моё!!!!"

[TheLivingOne]

ДА! Ja, ja, ещё! Ну конечно, собственно для этого и начал ветку.

Присоединяюсь!

Кстати, меня что-то постоянная ширина рупора беспокоит А вот ежели боковые стенки войлоком обить? Устье затянуть акустической тканью от моли и прочих напастей.