Хочу снова Холтон, но чутка другой. Помогите, кто реально волокет в схемотехнике.

[GREY]

Хочу сделать усилитель, в общих чертах - Холтон, с биполярным выходом, но хотелось бы его слегка усложнить, сделать чуть лучше. За основу взять то, что обсуждали здесь. Я это сделал вот в таком виде.


Почему: я уже делал и мне на самом деле понравилось как играет, а еще очень понравилось, что сжечь не получилось, даже при старании.
Зачем: есть корпус Эстонии, использоваться будет для измерений АС и на отмечаниях праздников на работе.

Чего я хочу: сделать раздельное питание для УН и повторителя, принять меры к предотвращению насыщения и встроить защиту по току (при измерениях я частенько корочу). Ну и в УН добавить каскодов. В повторителе будет одна пара MJ21193\MJ21194 (ТО-3). В общих чертах вот такая идея.

Помогайте.

Все изменения будут складываться в этой месаге.

[PSV]

Именно так. У УН нагруженного на повторитель полюс снижается о..чень существенно до сотен килогец.

Именно так, посмотри пост 204.

Добавлено через 2 минуты

Вы договоритесь, про какой усилитель рассуждать, про ООСН или про ТОС.
Иначе не чуть-чуть путаница, а самая настоящая каша получается

Собственно в линксах тоже не ТОС, а ООСН. У неё просто способ заведения током во входной каскад.

[Olegyurich]

Хотя реально в этом вопросе симмулятору можно верить весьма приблизительно

Та же как и во всех остальных вопросах

[yan]

Собственно в линксах тоже не ТОС, а ООСН. У неё просто способ заведения током во входной каскад.

Имеется в виду устоявшийся термин "Токовая обратная связь", TOC, и это совсем не ООС по току.
И для ТОС и ООСН критерии устойчивости разные.
Для ТОС коэффициент усиления по напряжению роли почти не играет.

Поэтому,kaskod, по приведенному Вами графику Ку по напряжению Линкса с разомкнутой ООС
нельзя корректно судить о его устойчивости.

[PSV]

Что смотреть?

Я там
kaskod дорисовал .

Добавлено через 2 минуты

Надо откладывать проверенные модели, я даже ветку делал шоб делится.И в случае корректных моделей разброс небольшой, по постоянке, по переменке много хуже.

А что их откладывать? Перед уствновкой в схему, берёшь и прогоняешь в симуляторе на соответствие даташитам .

[Olegyurich]

И для ТОС и ООСН критерии устойчивости разные.
Для ТОС коэффициент усиления по напряжению роли почти не играет.

Это как?

[yan]

Olegyurich, Если в усилителе с ТОС убрать(выпаять, выкусить) нижний резистор ООС, то он превратится в повторитель, но глубина ООС и запас устойчивости останутся такими же как и были

ООС подается на инвертирующий вход,
а инвертирующий вход принимает ток, который преобразуется в напряжение на резисторе нагрузки УН,
поэтому усилитель является преобразователем тока в напряжение с передаточной функцией, выражаемой в омах (а не единицах, как в ООСН).
Глубина ООС определяется соотношением передаточного импеданса усилителя к сопротивлению резистора ООС (с выхода на вход) и не зависит от сопротивления нижнего резистора ООС.

Построить АФЧХ усилителя можно разорвав ООС по переменке и подав переменый ток на инв. вход усилителя. В итоге получится АЧХ в омах и ФЧХ в градусах, по которым и выбирается сопротивление ООС (по тем же критериям, по которым выибирается Ку после охвата усилителя с ООСН - запас фазы, полюса...).

Номинал нижнего резистора ООС выбирается лишь исходя из необходимого коэффикиента передачи усилителя по напряжению.

[Olegyurich]

Я не буду спорить, скорее всего так оно и есть.
Тем не менее для усилителей с ТОС отлично подходит и стандартный анализ .
Глубина ООС естественно не зависит от конкретных величин резисторов в цепи ООС, так же как и в усилителях с диффкаскадами.
Точно так же коротнув среднюю точку входного повторителя конденсатором большой емкости на землю, мы получим разомкнутую передаточную характеристику по НАПРЯЖЕНИЮ. И точно так же по ней можно определить запас устойчивости и т.п.

[GREY]

Offтопик:
Только что изпочинял Эстонию, но это ничего не меняет, все равно мощник в ней надо менять, хотя по сравнению с предом мощник идеал! Мощник напрямую играет не супер, но с предом такая кака!
Нашел и сменил высохший электролит. Очень не хотел туда лезть т.к. там до меня побывали какие то насмерть очумелые ручки: один канал перекопан, выходники стоят на полиэтиленовых прокладках, дорожки отслоены, грязюка, но мыть я побоялся, можно что нибудь оборвать. Блин, руки надо за такое отрывать, ремонтеры, блин! У меня после многократных перепаек такого не бывает, а уж взять руки хоть зубную щетку и спирт - это каждый может.

[yan]

Тогда давайте туда, чтоб здесь флейм не разводить:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=324141

[yan]

GREY, на чём основное направление ветки перебили, на интеграторе поддержания нуля выхода?

можно смело усложнять, это как слону дробина!

Просто я делал интегратор на одной половинке сдвоенного ОУ, а на второй - защиту от постоянки на выходе. И реле - тут же на плате усилителя, чтоб число плат-модулей не плодить.

У тебя защита/задержка включения с релюшкой планируется?

Добавлено через 9 минут
И ещё - может быть лучше нагрузку УН включать после диодов D5 D6 (в нумерации current из первого поста), сразу на базы выходного повторителя?
Тогда через эти диоды пройдёт выходной ток УН, и преобразуется в напряжение уже в том месте, где это напряжение нужно. И нелинейность этих диодов участвовать в этом напряжении уже не будет.

[PSV]

И ещё - может быть лучше нагрузку УН включать после диодов D5 D6 (в нумерации current из первого поста), сразу на базы выходного повторителя?
Тогда через эти диоды пройдёт выходной ток УН, и преобразуется в напряжение уже в том месте, где это напряжение нужно. И нелинейность этих диодов участвовать в этом напряжении уже не будет.

Как вариант, ещё лучше их выкинуть совсем. (Для схемы из поста 192)
Серый, насчёт защиты и мякого пуска, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5510. Есть разводка ПП для модулей А и В если не будешь делать мягкий пуск.

[GREY]

У тебя защита/задержка включения с релюшкой планируется?

Обязательно. много раз проверенный "Бриг". Только на буржуйских деталях и с дарлингтоном. Софтстарта не будет, не думаю, что пара вольт во вторичке и небольшое увеличение емкости банок сильно все изменит, пока все работает штатно нет замечаний. Это я про промышленную Эстонию. Если место для софтстатра останется, то может быть добавлю.
Пока трудно говорить что получится, нужно начать разводить, посмотреть какую площадь займет сам усилитель, можно ли защиту установить прямо там. С другой стороны зачем усложнять и ставить две защиты раздельных, если вполне хватит одной?

И ещё - может быть лучше нагрузку УН включать после диодов D5 D6 (в нумерации current из первого поста), сразу на базы выходного повторителя?

Как вариант, ещё лучше их выкинуть совсем. (Для схемы из поста 192)

Вы тут сами разберитесь. Я сейчас пойду к Вин перерисую схему и добавлю интегратор.

[yan]

Пока трудно говорить что получится, нужно начать разводить, посмотреть какую площадь займет сам усилитель, можно ли защиту установить прямо там. С другой стороны зачем усложнять и ставить две защиты раздельных, если вполне хватит одной?

Если ставить одну защиту - это будет ещё одна лишняя платка, которую надо размещать, прилаживать... Мне было бы лень.
Поэтому стараюсь нарисовать защиту на плате усилителя.

А на плате усилителя места надо всего-то под реле, и ещё столько же под схемку защиты.

[PSV]

С другой стороны зачем усложнять и ставить две защиты раздельных, если вполне хватит одной?

Это как?

Добавлено через 23 минуты

Вы тут сами разберитесь.

А что тут разбираться, Ян правильно заметил насчёт схемы в топике. В последней схеме они не нужны вообще.

Добавлено через 3 минуты

перерисую схему и добавлю интегратор.

Может тогда и нормальный стаб УН добавить, подобный как в схеме Сереги Проворова?

[yan]

Может тогда и нормальный стаб УН добавить, подобный как в схеме Сереги Проворова?

А где на него можно посмотреть?

Хотя, уже начинает вспоминаться, что некоторые процессы нельзя закончить, а только прекратить

[PSV]

А где на него можно посмотреть?

Хотя, уже начинает вспоминаться, что некоторые процессы нельзя закончить, а только прекратить

Вот.

[yan]

Вот.

Дааа. Пять трехногих корпусов в плечо...
А попроще никак? Например, стабилитрон запитать от выходного напряжения этого стабилизатора?

[PSV]

Дааа. Пять трехногих корпусов в плечо...
А попроще никак? Например, стабилитрон запитать от выходного напряжения этого стабилизатора?

Реализаций параллельного стаба можно много придумать, это рабочая и хорошо звучащая схема.

[renovator]

Что то в ветке затишье, может есть какие продвижения? А то хочется уже попробовать воплотить в железе, новую схему.

[samodelkin]

Да, присоединяюсь к renevator, есть сухой остаток?
Звучит "чутка другой" Холтон или нет?
Автор темки доволен результатом или "в замешательстве" ?