по типу постфильтра

[Ander+]

Очень интерисует влияние схемотехники постфильтра на звучание - интерисуют варианты Сален-Ки, гиратор Баттерворта из pdf на pcm 1702, MBF, Бессель (на AD в техдокументации), ну или что другое.
Попрошу не пинать - начинающий...

[SashaNetrusov]

... если усилок без динамических искажений и ВЧ хорошо прглатывает (например ламповый без ООС) , то можно вообще не фильтровать. Всё съест вых. транс и динамики...... (и серные пропки в ушах )))

[Maniac]

фильтр в даташите ad1853 оптимален для нее? И какая там аппроксимация?

[ИГВИН]

А это не оно?

[Maniac]

Ну да, есть такое. А кто мне объяснит, тёмному? Чем этот "гаусс" отличается от бесселя, баттерворта? И зачем такая высокая частота среза? Я так понимаю можно и нужно пониже

[Stas-]

Ну да, есть такое. А кто мне объяснит, тёмному? Чем этот "гаусс" отличается от бесселя, баттерворта?

Чем бессель от баттерворта отличаются, написано в этой теме раньше. А на счет гаусса - возьми программку для расчета фильтров Filter Pro (TI) и посмотри сам АЧХ, ФЧХ и ГВЗ - там наглядно на графиках все эти типы фильтров нарисованы.

И зачем такая высокая частота среза? Я так понимаю можно и нужно пониже

Чтобы минимизировать отклонение АЧХ от прямой линии в полосе пропускания. Пониже можно, но не нужно. Бороться с аляйсинговыми частотами с помощью аналогового фильтра - это бессмысленное занятие, на то есть в 1853 ЦФ. Так что фильтр этот стоит там только за тем, чтобы последующие усилки не возбуждались на ВЧ Можешь попробовать вообще его выкинуть.

[nazar]

Бороться с аляйсинговыми частотами с помощью аналогового фильтра - это бессмысленное занятие, на то есть в 1853 ЦФ

Можешь попробовать вообще его выкинуть.

ну-ну, можеш попробовать, один раз

[Maniac]

А это не оно?

смоделировал схему, получил -3дб 120кГц. Что не так сделал?

[Nikkov]

Бороться с аляйсинговыми частотами с помощью аналогового фильтра - это бессмысленное занятие, на то есть в 1853 ЦФ.

Интересно узнать, как ЦФ освобождает от использования восстанавливающего ФНЧ? Он только смещает частоты вверх, уменьшая требования к аналоговому фильтру. А использовать дельта-сигму без ФНЧ вообще смерть для усилителя, его RC цепочка от таких уровней не спасет.

Offтопик:
nazar, ты почему молча улыбаешься? Диплом также защищать будешь?

[nazar]

Offтопик:

Off:nazar, ты почему молча улыбаешься? Диплом также защищать будешь?

Мне что каждый бред на форуме комментировать какой смысл, лучшеб поиском научились пользоватся...

[Stas-]

Интересно узнать, как ЦФ освобождает от использования восстанавливающего ФНЧ? Он только смещает частоты вверх, уменьшая требования к аналоговому фильтру.

Все верно, я как бы в курсе, просто выразился похоже неудачно Вообще, я имел в виду то, что давить аляйсинги при помощи одного только аналогового фильтра до уровня, к примеру, шумов - занятие от которого больше вреда, чем пользы. А так же то, что снижать частоту среза ФНЧ небольшого порядка до, к примеру, 20кГц в надежде на то, что звук улучшится, не стоит.

А использовать дельта-сигму без ФНЧ вообще смерть для усилителя, его RC цепочка от таких уровней не спасет.

Может быть. Я, если честно, с дельтасигмами пока дела не имел - оба моих цапа с параллельным преобразованием. Но следующий будет как раз на 1853.

[Nikkov]

Все верно, я как бы в курсе, просто выразился похоже неудачно Вообще, я имел в виду то, что давить аляйсинги при помощи одного только аналогового фильтра до уровня, к примеру, шумов - занятие от которого больше вреда, чем пользы.

альясинг и давится только аналоговым ФНЧ, так как это продукт цифроаналогового преобразования и в цифре его не побороть. ЦФ позволяет отнести зеркальные частоты дальше от основной полосы, поэтому ФНЧ может иметь более пологий спад и соответственно, лучшие временные характеристики. Он, ФНЧ нужен и для параллельных, и для ДС ЦАПов

[ИГВИН]

Чем этот "гаусс" отличается от бесселя, баттерворта?

Существуют многочисленные схемы фильтров, в которых делаются попытки улучшить временную характеристику фильтра Бесселя, частично жертвуя постоянством временного запаздывания ради уменьшения времени нарастания и улучшения амплитудно-частотной характеристики. Гауссовы фильтры имеют почти столь же хорошие фазовые характеристики, как и фильтры Бесселя, но при улучшенной переходной характеристике.

Хоровиц-Хилл, глава 4.
Короче, этот фильтр с точки зрения уха должен быть неплох.

[Stas-]

альясинг и давится только аналоговым ФНЧ, так как это продукт цифроаналогового преобразования и в цифре его не побороть.

Ну, вообще говоря, это не так.
Вот сравните спектры: исходного цифрового сигнала и спектр выхода цапа. У цифрового сигнала он периодический и не затухает с ростом частоты. А цап - он по сути звено задержки нулевого порядка (держит один уровень напряжения до следующего отсчета) и огибающая спектра его выхода - затухающая синусоида, типа sin(x)/x. То есть сам цап без ЦФ и АФ уже давит аляйсинги.

[Nikkov]

Ну, вообще говоря, это не так.
Вот сравните спектры: исходного цифрового сигнала и спектр выхода цапа. У цифрового сигнала он периодический и не затухает с ростом частоты. А цап - он по сути звено задержки нулевого порядка (держит один уровень напряжения до следующего отсчета) и огибающая спектра его выхода - затухающая синусоида, типа sin(x)/x. То есть сам цап без ЦФ и АФ уже давит аляйсинги.

Для начала почитайте книжки .
Затухающая синусоида, типа sin(x)/x это отклик идеального ФНЧ на дельта-импульс и никогда после ЦАПа без фильтра вы не увидите такого сигнала, конечно если смотреть широкополосным прибором, а не осциллографом с полосой 20 кГц или звуковой картой. На выходе ЦАПа будет ступенчатый сигнал, т.е. число состояний (квантование) ограничено разрядностью ЦАПа, переходы между состояниями привязаны к частоте дискретизации. Так вот зеркальные частоты и порождены именно процессом дискретизации. А есть ЦФ фильтр до ЦАПа или его нет на этот процесс никак не влияет.

Добавил:
по поводу "То есть сам цап без ЦФ и АФ уже давит аляйсинги" я был не совсем прав, каюсь. Спасибо Игорю за направление в верное русло

[Semigor]

2Nikkov

Для начала почитайте книжки .

Воспользуйтесь собственным советом
Ступенчатая аппроксимация - работает аналогично ФНЧ.

[Nikkov]

2Nikkov

Воспользуйтесь собственным советом
Ступенчатая аппроксимация - работает аналогично ФНЧ.

Пользовался

При чем тут аппроксимация? Вопрос был про то, что ЦФ фильтрует зеркальные частоты.
Правда по картинке я понял, что Stas- имел в виду, словами "То есть сам цап без ЦФ и АФ уже давит аляйсинги". Только ступенчатая аппроксимация на выходе ЦАПа не позволяет отказаться от ФНЧ, так как снижает уровень зеркальных спектров очень незначительно

[nazar]

и никогда после ЦАПа без фильтра вы не увидите такого сигнала

увидете

[Nikkov]

увидете

nazar, что увижу? Тут уже в кучу все намешали и ЦФ и параллельники и ДС. То, что я видел давно, когда имел доступ к приборам, при подаче синуса 16 кГц на выходе ЦАПа таковой никак не напоминала, после фильтра, все ОК. На более низких частотах видел ступенчатый сигнал. Что я не так смотрел?

[nazar]

мне впадлу писать про синх/х по модулю и другие вещи, в книгах это все прекрасно описано

Добавлено через 4 минуты
даже в шкритеке вроде есть не говоря о более серезных

[Nikkov]

мне впадлу писать про синх/х по модулю и другие вещи, в книгах это все прекрасно описано

Добавлено через 4 минуты
даже в шкритеке вроде есть не говоря о более серезных

В книгах есть, что такое sinc(x) я знаю, хоть с модулем, хоть без.
Вот на картинке, которую привел Игорь, я дорисовал спектр на выходе ЦАПа со ступенчатой аппроксимацией (т.е. параллельный ЦАП). Видно, что отраженный спектр имеет минимальное ослабление вблизи основной полосы частот, поэтому требования к крутизне спада за ПП ФНЧ он практически не снижает. Применение ЦФ просто пропорционально растягивает картинку по горизонтали во столько раз, во сколько увеличивается частота дискретизации.