по типу постфильтра

[Ander+]

Очень интерисует влияние схемотехники постфильтра на звучание - интерисуют варианты Сален-Ки, гиратор Баттерворта из pdf на pcm 1702, MBF, Бессель (на AD в техдокументации), ну или что другое.
Попрошу не пинать - начинающий...

[Ave]

Полистирольные конденсаторы в фильтре звучат на удивление хорошо.
Как-то макетировал фильтр и нужный номинал у меня был только ПМ, думал будет фигово, а оказалось очень даже хорошо.

[Ander+]

Н-да полистерольных и полипропиленовых требуемых номиналов пока не нашел, хочу попробовать с NPO (как и раньше с ними пробовал), сильно ли они хуже??? (потом конечно найду, но на это время...)

[Vidalgo]

Думаю, что в случае топологии Саллен-Ки, имеет смыл делать 3-й (нечетный) порядок, поскольку первое звено получается пассивным и это благотворно сказывается на звуке.

Так оно и есть. Первое пассивное звено облегчает жизнь следующему за ним активному каскаду.

Н-да полистерольных и полипропиленовых требуемых номиналов пока не нашел, хочу попробовать с NPO (как и раньше с ними пробовал), сильно ли они хуже??? (потом конечно найду, но на это время...)

Полистирольные (ПМ, ПСО) раньше много применялись в радиочастотных цепях приемников, телевизоров. Обычно выглядят как этакая бобинка, без обливки компаундом.
К электрическим свойствам керамики NP0 претензий нет.
Кажется у Кости Мусатова на сайте было интересное объяснение, почему в аудио стоит предпочитать конденсаторы с нежестким диэлектриком - фторопласт, полипропилен, полистирол и т.п.

[Инквизитор]

Все же импортный полистирол будет получше нашего совка. Что касается выбора между Бесселем и Баттервортом, то ФЧХ в обоих случаях монотонна и при частоте среза 45-50кГц разница незаметна. В случае применения металлофольговых резисторов в фильтре, Бессель по схеме Саллена-Ки будет предпочтительнее, по причине того, что в этом случае будет проще подобрать номиналы резисторов.

[nazar]

К электрическим свойствам керамики NP0 претензий нет.

Offтопик:
Ты сравнивал по звучанию хороший НП0 и к примеру Вима ФКП2, а то я что-то думаю на НП0 переходить...

[aal]

Для себя делаю вывод:
тип фильтра на оу 2-3 порядок MFB или Саллена-Ки
Батерворт с высокой частотой (50-70 кгц) для ДС и (25-35 кгц) Бессель для мультибит.

Примерно так?

[nazar]

Батерворт с высокой частотой (50-70 кгц) для ДС и (25-35 кгц) Бессель для мультибит.

бесслель для ДС и срез пониже 22-28кгц

[Ander+]

бесслель для ДС и срез пониже 22-28кгц

Если резать так низко, то наверное сильный завал по ВЧ все же скажется на звучании, или все же не настолько...
Еще вопрос для мультибита и предискретизации 8х все таки какого порядка MFB фильтр 2-го или 3-го предпочтительнее - плата позволяет реализовать и второй и третий порядок, (пока думаю, если 2-го то срез 30-35, если 3-го то 48-50 кГц)

[nazar]

Если резать так низко, то наверное сильный завал по ВЧ все же скажется на звучании, или все же не настолько...

Вы слишите выше 18кгц? не надо страдать х

[Ander+]

Вы слишите выше 18кгц? не надо страдать х

18 - еще слышу, 19 - уже нет. Спасибо.

[Stas-]

Вот пример расчета порядка и частоты среза аналогового фильтра Баттерворта для 4-х кратного оверсемплинга и подавления зеркальных частот на 50 Дб (пример 2.13).

[nazar]

Offтопик:

18 - еще слышу, 19 - уже нет. Спасибо.

аналогично, притом если 18 я слишу весьма хорошо то 19 ваще нет, вот вам и ЦФ в мозгу

[SergioT]

Если резать так низко, то наверное сильный завал по ВЧ все же скажется на звучании, или все же не настолько...

При срезе на 30кГц по -3дБ с Бесселем на 20 кГц спад около 2 дБ, не думаю что это реально испортит звук зато фаза не так крутится.

Еще вопрос для мультибита и предискретизации 8х все таки какого порядка MFB фильтр 2-го или 3-го предпочтительнее - плата позволяет реализовать и второй и третий порядок, (пока думаю, если 2-го то срез 30-35, если 3-го то 48-50 кГц)

2- го вполне достаточно если Батерворта с чатотой среза по -3 около 40-45кГц.

[Ander+]

При срезе на 30кГц по -3дБ с Бесселем на 20 кГц спад около 2 дБ, не думаю что это реально испортит звук зато фаза не так крутится.

2- го вполне достаточно если Батерворта с чатотой среза по -3 около 40-45кГц.

MFB 2-го порядка Бессель со срезом на 30 кГц достаточно 100%, (я просто думаю, что при данном порядке если резать на 22 кГц - спад на 18 будет около 2,5 дб, а это скорее всего уже все-же заметно...)
А насчет MFB Бесселя 3-го порядка то если 1-й контур пассивный и резать на 49 кГц, то на 20 кГц будет спад около 1 дб, а это уже вообще почти прямая..., и фаза уплывает меньше (по крайней мере так FilterPro показывает - если второй порядок (срез 30) на 20 кГц -51 град., а третий (срез 49) - 41 град. (ГВЗ и там и там до 20 кГц довольно линейна))
Поэтому я и спрашивал, как на слух есть ли разница, субъективно какой вариант лучше?
Спад в районе 300 гГц в случае второго порядка - 36 дб, в случае 3-го - 40 дб.

[aal]

Сделал MFB 2-го порядка Бессель со срезом на 30 кГц - звук изменился, но до конца не могу понять в чём.... + на токовые выходы ад1955 повесил на землю 22нф - эффект есть, но маленький..

[ИГВИН]

на 20 кГц будет спад около 1 дб, а это уже вообще почти прямая...

Если такой завал делать в усилителях, то разница между -1dB на 20 кГц и -1dB на 30 кГц вполне слышна.
Её можно не заметить, когда слушаешь один девайс, но когда сравниваешь пару, первый будет проигрывать. Думаю, постфильтр ничуть не хуже будет слышно. Вообще, считается что разница в тональном балансе в 0,5dB уже почти на грани различимости. Независимо от частотной области этой разницы. Так что с завалами на ВЧ внимательнее.
(Да и на НЧ тоже. Отклонение +/- 0,5dB в области 5...30 Гц дает разницу в плотности голосов мужского хора очень слышимую. Хотя казалось бы голоса поют на порядок выше.)

[Vidalgo]

(Да и на НЧ тоже. Отклонение +/- 0,5dB в области 5...30 Гц дает разницу в плотности голосов мужского хора очень слышимую. Хотя казалось бы голоса поют на порядок выше.)

Огибающая, она запросто в инфразвук попадает.
Ухо инфру не слышит а мозг видимо выделяет.

[Ander+]

Огибающая, она запросто в инфразвук попадает.
Ухо инфру не слышит а мозг видимо выделяет.

Смотря на какой частоте. Если 19 кГц, если не делать громче - я уже не слышу (уровень громкости средний), но чувствую - уши как бы чем-то заложены (как бы давление... какое), а 20 кГц - уже точно - нет, и даже давления не угадывается (но это на синусе, а он условно-постоянен, на сложном сигнале может быть какие-то другие ощущения - не пробовал)...
А при восприятии музыки все-же склоняюсь, что линейного диапазона до 18 кГц достаточно (можно и с завалом в 0,5 дб), а выше звуковой сигнал резко ведь не исчезает, он и будет так же опознаваться мозгом..., но только с чуть меньшим уровнем - думаю поэтому отличить практически не возможно будет.

[nazar]

Её можно не заметить, когда слушаешь один девайс, но когда сравниваешь пару, первый будет проигрывать. Думаю, постфильтр ничуть не хуже будет слышно

Многие слушают ширики с заметно худшими показателями на ВЧ и ниче

[ZugDuk]

А при восприятии музыки все-же склоняюсь, что линейного диапазона до 18 кГц достаточно (можно и с завалом в 0,5 дб), а выше звуковой сигнал резко ведь не исчезает,

Вообще исчезает. На 22 кГц резкий обруб.
Но вообще ВЧ на дисках дерьмо, по этому не суть важно, как там они воспроизводятся. Главное - это средние частоты и естественный звук.