Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 84

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ander+
    Регистрация
    26.10.2007
    Сообщений
    32

    По умолчанию по типу постфильтра

    Очень интерисует влияние схемотехники постфильтра на звучание - интерисуют варианты Сален-Ки, гиратор Баттерворта из pdf на pcm 1702, MBF, Бессель (на AD в техдокументации), ну или что другое.
    Попрошу не пинать - начинающий...

  2. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Бессель - это , как и Баттерворт - это всего лишь вид аппроксимации фильтра. В сторону ухудшения многопетлевой, Саллен-Ки, CLC, гиратор, транс, RC, без транса

  3. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Раз начинающий, то лучше сразу разложить по полочкам определения.
    Баттерворт, Бессель, Чебышев - фамилии авторов аппроксимирующей характеристики фильтра, чистая математика. Та самая АЧХ/ФЧХ, от способа реализации не зависит (в идеальных условиях).
    Саллен-Ки, мультифидбек, гираторный - способы схемотехнической реализации конкретного фильтра, который в принципе может иметь любую характеристику из перечисленных выше.
    Это в двух словах, подробнее - смотри любую базовую литературу по аналоговой электронике.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ander+
    Регистрация
    26.10.2007
    Сообщений
    32

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Бессель - это , как и Баттерворт - это всего лишь вид аппроксимации фильтра. В сторону ухудшения многопетлевой, Саллен-Ки, CLC, гиратор, транс, RC, без транса
    Спасибо большое именно это и интересовало... Вопрос действительно некорректно задал

  5. Новичок Аватар для Stas-
    Регистрация
    24.10.2006
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Тут нужно учитывать этот самый вид аппроксимации. Например: выбор из Бесселя, Чебышева и Баттерворта. По Бесселю - имеем постоянное ГВЗ во всей полосе пропускания фильтра (то есть наилучшие динамические характеристики), но зато самый пологий спад АЧХ (хуже всех фильтрует при равном порядке фильтра). Чебышев - наиболее резкий спад АЧХ (фильтрует лучше всех), но есть пульсации АЧХ (инверсный Чебышев отчасти решает эту проблему) и самая корявая ФЧХ (большие всплески ГВЗ). Баттерворт - компромисный вариант - и то, и то по среднему.

    Бессель - это , как и Баттерворт - это всего лишь вид аппроксимации фильтра. В сторону ухудшения многопетлевой, Саллен-Ки, CLC, гиратор, транс, RC, без транса
    То есть получается, что вариант CLC с имитацией индуктивности гиратором хуже, чем такой же, но по топологии Саллена-Ки? Странно, я всегда думал, что наоборот.

  6. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.860

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Ну а если чуть иначе задать:

    Какой тип апрохсимации наиболее целсообразен:
    - для Мультибит ЦАПов?
    - для ДельтаСигма ЦАПов?

    Какой порядок фильтра оптимален (ЦФ есть в системе.):
    - для Мультибит ЦАПов?
    - для ДельтаСигма ЦАПов с токовым выходом?
    - для ДельтаСигма ЦАПов с выходом по напряжению?
    - для ДельтаСигма ЦАПов с выходом по напряжению и имеющих фильтр на ком.конденсаторах?
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  7. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    Какой тип апрохсимации наиболее целсообразен
    Какой порядок фильтра оптимален (ЦФ есть в системе.):
    Исходные данные для выбора:
    - порядок передискретизации (когда есть), т.е. где по шкале частот располагается то что хотим подавить,
    - наличие и уровень/спектр глитча от работы собственно цапа,
    - собственные требования к звуковой полосе - АЧХ,ФЧХ,ГВЗ.
    Только потом уже можно определяться с порядком фильтра и его видом.

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    - наличие и уровень/спектр глитча от работы собственно цапа,
    эт не имеет значения, глитч не фильтруется

  9. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Как это не фильтруется, глитч - импульсная помеха, можно и нужно фильтровать.

  10. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.860

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    > - порядок передискретизации
    считаем 8х
    > - наличие и уровень/спектр глитча от работы собственно цапа,
    Считаем средним
    > - собственные требования к звуковой полосе - АЧХ,ФЧХ,ГВЗ.
    А какие для Звука лучше?
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  11. Новичок Аватар для Stas-
    Регистрация
    24.10.2006
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    > - порядок передискретизации
    считаем 8х
    Это повлияет на частоту среза и минимальный требуемый порядок фильтра. Спектр аналогового сигнала после оверсемплинга ведет себя примерно, как sin(x)/x, то есть с ростом частоты затухает, но не сильно-то быстро. Конкретно считать порядок фильтра нужно задавшись для начала желаемым уровнем этих зеркальных составляющих и устраиваемой частотой среза.
    > - наличие и уровень/спектр глитча от работы собственно цапа,
    Считаем средним
    Этот глитч - это ж импульсная помеха, я так понимаю? Если это короткий импульс, то соответственно он имеет широкий спектр и отфильтровать его невозможно.
    > - собственные требования к звуковой полосе - АЧХ,ФЧХ,ГВЗ.
    А какие для Звука лучше?
    Лучше? АЧХ - как можно круче завал. ФЧХ - как можно ближе к линейной. ГВЗ - это производная от ФЧХ по частоте - производная от линейной функции - соответственно постоянная. Но такие требования к АЧХ и ФЧХ(ГВЗ) являются взаимоискоючающими. Поэтому универсальный и самый лучший во всех ситуациях аналоговый фильтр не возможен Но ИМХО все же следует предпочесть Бесселя с его наиболее линейной ФЧХ, в надежде на то, что ухи - они сами по себе фильтр с довольно крутым завалом
    Последний раз редактировалось Stas-; 09.11.2007 в 13:36.

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Как это не фильтруется, глитч - импульсная помеха, можно и нужно фильтровать.
    Если б было так как ты говориш то о глитче никто б и не вспоминал.
    Глитч есть кодозависимая помеха, глитч при переходе через 0 происходит два раза за цыкл вост. синусоиды "материализуясь" во второй гармонике данной синусоиды.
    Например
    1)Фс=44,1кгц
    Фо = синус 5кгц, изза глитча новая составляющая на 10кгц.
    2)Фс=44,1кгц
    Фо = синус 15кгц, изза глитча новая составляющая на 30кгц (нам неважна), и Фс-2Фо=44,1-30=14,1кгц (вот почему с хорошим ЦФ лучше )

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    А какие для Звука лучше?
    постоянная ГВЗ. Баттерворда в звуке даже и недумайте приминять

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    В сторону ухудшения многопетлевой, Саллен-Ки, CLC, гиратор, транс, RC, без транса
    По влиянию топологии на параметры
    гиратор, Саллен-Ки, многопетлевой, RC, CLC, транс, без транса.
    по звуку будет иначе
    Последний раз редактировалось nazar; 09.11.2007 в 12:45. Причина: Добавлено сообщение

  13. Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.023

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    Если б было так как ты говориш то о глитче никто б и не вспоминал.
    Глитч есть кодозависимая помеха, глитч при переходе через 0 происходит два раза за цыкл вост. синусоиды "материализуясь" во второй гармонике данной синусоиды.
    Например
    1)Фс=44,1кгц
    Фо = синус 5кгц, изза глитча новая составляющая на 10кгц.
    2)Фс=44,1кгц
    Фо = синус 15кгц, изза глитча новая составляющая на 30кгц (нам неважна), и Фс-2Фо=44,1-30=14,1кгц (вот почему с хорошим ЦФ лучше )
    Виталий, скорее всего, имеет в виду то, что глитч имеет широкий спектр, поэтому от фильтра будет зависить:
    1) скорость затухания спектра за полосой пропускания фильтра
    2) уровень интермодов при воздействии на вход фильтра широкополосной помехой

  14. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.860

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    У тексаса есть прога filtrpro. В ней можно выбрать типы фильтра:
    1. Butterworth
    2. Bessel (похоже используется в ЦФ)
    3. Chebychev
    4. Linear Phase, 0.05
    5. Linear Phase, 0.5
    6. Gaussian 12dB
    7. Custom Q
    8. Custom Fn&Q

    с последними двумя не разбирался

    +

    Sallen-Key
    or
    MFB

    И ещё диф/не диф, порядок, lpf/hpf, ripple (dB) for Chebychev..

    Я для АЦП брал Linear Phase, 0.05. Вот теперь настала пора пересчитать фильтр для ЦАПа на AD1955 - есть утомляемость (ультразвук прёт?), верхи жёсткие, на мидбассе не хватает детальности. (номиналы из даташита пока). Надо победить для начало хотяб утомляемость...
    Требуется квалифицированный ответ по крайней мере для этого цапа... (в перспективе ad1865..)
    MCK = 11 MHz будет 33 MHz....
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  15. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Цитата Сообщение от Nikkov Посмотреть сообщение
    Виталий, скорее всего, имеет в виду то, что глитч имеет широкий спектр, поэтому от фильтра будет зависить:
    1) скорость затухания спектра за полосой пропускания фильтра
    2) уровень интермодов при воздействии на вход фильтра широкополосной помехой
    Да, именно это я имел в виду.

    Добавлено через 19 минут
    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    постоянная ГВЗ. Баттерворда в звуке даже и недумайте приминять
    +1

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    есть утомляемость (ультразвук прёт?)
    У меня продолжает складываться мнение что правильно переданный нижний ультразвук таки должен быть в сигнале. Килогерц эдак до 30.
    Утомляемость не от него, а (частью) от чудовищной искаженности передачи в этой области (прежде всего фазовой, потом амплитудной), привнесенных гармониках и прочем непотребстве.

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    верхи жёсткие,
    Смотри что с гармониками, в первую очередь
    Последний раз редактировалось Vidalgo; 09.11.2007 в 15:05. Причина: Добавлено сообщение

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ander+
    Регистрация
    26.10.2007
    Сообщений
    32

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Я и задал вопрос.... - пробовал разную характеристику постфильтра, но сам не расчитывал - брал из pdf BB и AD, Бессель с AD показался более интересным. Хочу разобраться поглубже.... Есть ли в инете литература именно по многопетлевым фильтрам и их расчету... (в поиске набирал - слишком много вылазит, пока ознакомишся - столько времени пройдет). На поиски сподвигло слишком разное звучание аппаратуры разных марок с разными номиналами именно в постфильтре... (встраивание стабильного генератора и протокола I2S (вместо SPDIF), не приводило к схожести ни насколько), естествено передискретизация 8х. ЦАП - мультибит
    Ну или при расчете в программе с TI Filter Pro, какой порядок Бесселевского фильтра достаточен?
    Считаю тема очень интересная, ну по крайней мере для тех, кто это еще не прошел...

    С уважением, Андрей
    Последний раз редактировалось Ander+; 09.11.2007 в 16:41. Причина: добавление

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Цитата Сообщение от aal Посмотреть сообщение
    есть утомляемость (ультразвук прёт?), верхи жёсткие, на мидбассе не хватает детальности. (номиналы из даташита пока). Надо победить для начало хотяб утомляемость...
    для дельты главное три вещи - какможно скорее фильтровать (как синф. так и диф.), топология платы, джиттер. (про питание итд я уже молчу)
    Короче гемора с дельтой ого-го, поэтому мне все лень ей опять занятся
    Сперва пересчитай фильтр на Бесселя этак 25кгц, потом двигайся дальше

  18. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Цитата Сообщение от Ander+ Посмотреть сообщение
    естествено передискретизация 8х. ЦАП - мультибит
    Ну или при расчете в программе с TI Filter Pro, какой порядок Бесселевского фильтра достаточен?
    2-й если срез достаточно низко (25-30кгц),
    или 3-й если срезать высоко (50 например)

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Ander+
    Регистрация
    26.10.2007
    Сообщений
    32

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    2-й если срез достаточно низко (25-30кгц),
    или 3-й если срезать высоко (50 например)
    Спасибо...., попробую и тот и тот....

  20. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: по типу постфильтра

    Всем привет!

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    2-й если срез достаточно низко (25-30кгц),
    или 3-й если срезать высоко (50 например)
    Думаю, что в случае топологии Саллен-Ки, имеет смыл делать 3-й (нечетный) порядок, поскольку первое звено получается пассивным и это благотворно сказывается на звуке.
    Еще не стоит забывать о качестве комплектующих. Например, из всего что я пробовал наилучшими оказались полистирольные конденсаторы типа ПМ и их разновидности.
    Также думаю, что Бессель вне конкуренции по качеству звука.
    Хотя можно попробовать и Баттерврта-Томпсона. Это нечто среднее между Бесселем и Баттервортом.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •