??? МДФ или ДСП или ФАНЕРА ???

[passportist]

Вопрос: Какой материал будет лучше "играть"?

Добавлено через 8 минут
Я видел, слышал и эксплуатировал профессиональную акустику из всех вышеперечисленных материалов. Речь в этой ветке пойдет только о профессиональных акустических системах. Идея создания темы пошла от невозможности достать в городе Бийске злополучный МДФ и я такой темы в этом форуме не нашел. Хотя я считаю, что вопрос очень актуален. Ваше мнения, ПРОФЕССИОНАЛЫ???

[funny the rat]

Offтопик:

Для чистовой обработки лучше всего подойдет легкая "орбиталка" (эксцентриковая).

мне остается только присоединится к этому мнению,
Xотя в последнее время массив или шпон (после холодного пресса) я довожу только руками,
ленточник в колонкостроении не оспользую, нет ему работы, слишком грубый инструмент

[kondratij]

Результаты исследований показывают, что между МДФ и фанерой разница незначительная, и то и другое полное дерьмо. ДСП лучше, но проблема в том, что высокий коэф затухания обратно пропорционален долговечности ДСП.

Рекомендуется использовать демпферные слои.

лучший результат дал бутер состоящий из двух слоев фанеры по 9мм и тонкого слоя Schauman Wisa-Phon S между ними. Это какой-то вязкоупругий материал.

бокс около 22л, динамик 145мм в диаметре.

[funny the rat]

что между МДФ и фанерой разница незначительная, и то и другое полное дерьмо

без указания какая фанера и какой МДФ и тем более какой ДСП, очень уж опрометчивое замечание, извини .
Для МДФ определяюшим параметром является плотность (величина помола не так важна) для фанеры количество слоев и связуюшее (был бы миллионером ни из чего другого кроме как бакелитной фанеры, 15 слоев на 1см, колонки бы и не строил ).
18-ply (17-19 слоев на 19-22мм) минимум дла колонкостроения.
У ДСП плотность, сооотношение фракций (твердая/мягкая древесина), способ пресовки (сплошной или фракционированный (крупные опилки внутри, мелкие в наружных слоях панели).
ДСП самый дешевый вариант, но может быт и самым плохим если попадется ДСП низкой плотности из мягких пород со сплошной пресовкой и средне-мелкой фракцией. Несмотря на сравнительую мягкость очень тяжело обрабатывать из-за большого количества песка во фракциях, искры летят из под пил/фрез.
Самый подходяший вариант, ДСП высокой плотности из твердых пород, фракционированный с присутствием всех фракций. Определяется на вид как темный (можно сказать темно серый), заметно тяжелый, на срезе явна видна _нерыхлая_ середина из крыпных опилок отдельные опилки могут достигать в длинну 5-6мм, у поверхности явно выраженная мелкая фракция с длинной отдельных опилок не более 1мм. Обычно это так называемый мебельный A-grade. B-grade практически то-же самое за исключением; середина более рыхлая, фракция чуть крупнее до 8-9мм, наружная фракция чуть более крупная до 1.5мм, естественно плотность чуть меньше чем у A-grade, кстати наиболее распространен.
По моему в ссср оба этих грейда назывались высший мебельный сорт. если попробовать сломать обрезок то практически не гнется и ломается достаточно тяжело.
Некогда мне попадались колонки от JBL сделаный из похожего многослойного ДСП (похожий эффект если склеить две пластины) с намешанной в крупную фракцию слюдой.

ДСП:
Плюсы: при работе с нормальными сортами, калиброван, дешев, неплохой декремент затухания.
Минусы: тяжел в обработке, тупит инструмент, неоднородная структура у А-B грейдов, хрупок в глубоких (более 3-4мм при 18-20мм толщине) выборках из-за неплотности внyтреннего слоя, непозволяет безпроблемно обрабатывать кромки (радиус, фаски).

Строительные сорта обычно из древесины мягких пород, сплошные, некалиброванные. Интерес могут представлят только как внутренний слой бутерброда, несмотря на более-менее однородную структурy охотно крошатся, большое количество мусора в смеси (песка).

Фанера: Так называемая финская (здесь russian or baltic plywood фанера (морская, спец применений) 17-19 слойная 20мм березовая фанера является непревзоиденным материалом для мобильных применений, эстрадная акустика.
Плюсы: малые вес при очень высокой прочности, достаточный декремент затухания (для области применения, рупорные системы, большие 200-400 литров бины), прекрасно обрабатывается фрезерованием.
Минусы: цена, наиболее низкий декремент затухания из всех рассмотренных

Mебельная, обычно 7-9 слойка, со шпоном на обеих сторонах, для нас интереса не представляет, так же как и строительня. K тому-же эти сорта имеют внутренние полости, дыры от сучков, неплотная (до 2см) стыковка листов слоя при склейке и прочие дефекты, при изготовлении исправляются только дефекты верхнего слоя.

МДФ: в повседневном быту общее название для MDF (600-800кг/мі) и HDF низкой плотности (600-800кг/мі, обычно для HDF плотность около 0.9-1т/мі макс до 1.4т/мі) к тому же HDF отличается ценой (дороже), более крупным размолом и практически полным отсутствием смол (см ниже).
Плюсы: Высокя плотность, прекрасно обрабатывается фрезерованием (лучше всего из трех рассмотренных), тяжелый сорт практически не крошится в тонких местах, таких как сопряжение выборок под утопленные в переднюю панель динамики, хороший декремент затухания, однороден и структурно стабилен.
Минусы: чуть более дорог чем ДСП, сильно пылит при обработки причем пыль может содержать UF/MUF(Urea Formaldehyde/Melamine Urea Formaldehyde) смолы.

Для домашней аккустики материал номер один, чуть более высокая чем у ДСП цена окупается более высокой плотностью и легкостью обработки.

А если совсем коротко:
делаем простой скворечник - ДСП
делаем скворечник сложной формы - МДФ
делаем концертный возимый комплект - Фанера

[petrov_kamensk]

funny the rat,
во как почемуто считал что ДПС и MDF - одно и тоже, просто в разный языках. примерно как тосол и антифриз.

фанера финская = бакелитовая ?
тут описание сортов фанеры.

[kondratij]

без указания какая фанера и какой МДФ и тем более какой ДСП, очень уж опрометчивое замечание, извини .


А если совсем коротко:
делаем простой скворечник - ДСП
делаем скворечник сложной формы - МДФ
делаем концертный возимый комплект - Фанера

любое обощающее заключение опрометчиво с точки зрения частности!

основной стресс в моем письме был поставлен на необходимость демферного слоя.

кстати, березовая фанера тоже использовалась в эксперименте. толщина корпусов был а в районе 18-20 мм. вообще было 9 разных образцов. фанера, мдф, дсп, бутеры (фанера-типа резина, фанера-свинец)

лучшим оказалось то,что я написал выше.

да, эта статья датируется 1996 годом, автор Юха Бэкман.

[funny the rat]

тут описание сортов фанеры.

лучше чем ничего, но описание только внешнего вида. Явно ничего не говорит ни о количестве слоев ни толщине слоев. под первый сорт попадают и 3-еx, 5-ти и 18-ти слойки. Логики нет в этом описании

основной стресс в моем письме был поставлен на необходимость демферного слоя.

В нормально сделанном ящике демпферный слой бесполезен.

[kondratij]

В нормально сделанном ящике демпферный слой бесполезен.

ну, если таким категориями оперировать, тогда тема полное фуфло. нормально сделанному ящику наплевать из чего он сделан.

[.Васильев]

А как вам массив дерева, тут недавно с ним столкнулся, вроде ничего , но не вытерпел, разобрал и есть одно сомнение . на стыках отсутствуют штифты, просто клеевый состав. не слабовато ли ? не скажется ли это на долговечности

[funny the rat]

ну, если таким категориями оперировать

да не этакими категориями, а обыкновенная логика
сначала создаем себе проблемы делая "хлипкий" ящик, а потом их с триумфом побеждаем (???) загнав внутрь продолжающего оставаться хлипким сендвича, демпфер. Можно конечно найти аппликации в которых применение слоеных панелей оправдано, но я затрудняюсь придумать такого рода практическую необходимость

но не вытерпел, разобрал и есть одно сомнение . на стыках отсутствуют штифты, просто клеевый состав.

что значит разобрал? , если по клеевому шву разобралось, то в сад....
из массива почему нет, посмотри как Amati сделаны

[GREY]

разобрал и есть одно сомнение . на стыках отсутствуют штифты

что значит разобрал?

Ога! Оно должно разбираться рядом со швом, по мясу, что через год, что через 20. Склеено гуаном!

[.Васильев]

.

Offтопик:
да было дело, рядом с базой , где данный продукт толкают, собирал свой "продукт". было там наподобии столика на улице ( В курилке у грузчиков на скорую руку сделанный из массива ,) стал его шевелить а он по шву и пошел, видно хорошо воды и снега хватил

[petrov_kamensk]

Ога! Оно должно разбираться рядом со швом, по мясу, что через год, что через 20. Склеено гуаном!

это про склейку двух каких материалов и каким клееем ?
не представляю как склеить фанеру и чем чтоб она по шву не разбиралась - киянку потяжелей и впуть.
верхнии слои фанеры конечно пострадают но разберется.
хотя....

[funny the rat]

это про склейку двух каких материалов и каким клееем ?

сообщение прочитать видимо религия не позволяет?
написано же из массива. Фанера заметно крепче массива, но тоже пострадает, миллиметров по 5 спилить придется что бы край в божеский вид привести, массив же просто ломается или рядом со швом, 3-10мм или просто в произвольном месте. Давление при склейке 0.8-1.5 кг/см

[GREY]

верхнии слои фанеры конечно пострадают но разберется. хотя....

О том и разговор, что разорвет верхний слой не по шву, а по мясу.

[DECEMBER]

.

Offтопик:
... было там наподобии столика на улице ( В курилке у грузчиков на скорую руку сделанный из массива ,) стал его шевелить а он по шву и пошел, видно хорошо воды и снега хватил

Offтопик:
Да и клей, небось, ещё казеиновый... Хотя атмосферные явления - штука тонкая ...

[Netrider]

Пока только соображения - в качестве акустического оформления использовать бетон высоких марок. (типа М700 - он мелкодисперсный и практически не крошится)

Минусы:
- Вес (досчитаю БП на 75ГДН - буду прикидывать )
- Отражающие свойства внутри ящика (ну не знаю как еще сказать)

Плюсы:
- Практически отсуствие наличия резонанса.

Еще раз - пока только соображения, больше похожие на бред, но мнения более опытных - очень интересны!

Да, еще - это безусловно для стационарной инсталяции.

[DECEMBER]

Минусы:
- Вес (досчитаю БП на 75ГДН - буду прикидывать )....

Лопатой? Для 75ГДН из бетона ? Извращенцы или архитекторы ...

[Netrider]

Есть доступ до халявы

Интересует мнение по звучанию этого склепа для 75ГДН

[funny the rat]

использовать бетон высоких

какая толщина стенок планируется?

[Netrider]

Думаю, что отталкиваться буду от веса всей системы - он не должен превышать 150-250кг. Иначе это станет недвижимостью. Переставить и то нереально будет.


Соответственно после получения T-S параметров дина - буду считать корпус. Как посчитаю - обязательно отпишусь по толщине стенок. Полагаю, что если толщина будет менее 1,5 см. - затеваться не буду - уж больно хрупкая будет конструкция.