??? МДФ или ДСП или ФАНЕРА ???

[passportist]

Вопрос: Какой материал будет лучше "играть"?

Добавлено через 8 минут
Я видел, слышал и эксплуатировал профессиональную акустику из всех вышеперечисленных материалов. Речь в этой ветке пойдет только о профессиональных акустических системах. Идея создания темы пошла от невозможности достать в городе Бийске злополучный МДФ и я такой темы в этом форуме не нашел. Хотя я считаю, что вопрос очень актуален. Ваше мнения, ПРОФЕССИОНАЛЫ???

[КВ-ВК]

без доп обработки ничем не клеются . В месте приклейки сошлифовать меламин нафиг, тогда нормально получается.
эпокси при склейке всякого г..нa меламина предподчтительнее ПВА, адгезия хоть чуть, но выше нуля, а не совсем

Лучший клей для склеивания ДСП, МДФ (необлицованной) в домашних условиях это профессиональные клеи на основе ПВА. Не требуется никакой подготовки поверхности, только обеспылить поверхность.
Еще одно условие: для надежного склеивания, обеспечить необходимое усилие сжатия двух деталей примерно 1-2 кг/кв.см.

[DECEMBER]

Алексей, берёшь сверло для дерева (перо) диаметром 14...20мм, чуть снимаешь на наждаке подрезные усики, центровочный не трогаешь. Это дело в дрель и с песней в путь. Продрать ламинат хотя б процентов 40 площади. Дело нудное и грязное, но лучше чем прошлифовывать. Клеить... Я человек не привередливый - пробовал даже битумом (выемки сравнивал), но воняет долго... Можно "Моментом" или резиновым вроде 88. Только расход увеличивается - там сначала выемки придётся в пару слоёв заровнять.
ПС. Если дрель потянет, можно диаметр сверла и побольше.

[Ale]

funny the rat, DECEMBER, спасибо. Займусь грязной работой

[funny the rat]

КВ-ВК, То есть это ты мне про ПВА рассказать хотел? Или сообщение невнимательно прочитал?

[nikolayms]

Offтопик:
Извините за невтемность, нужен совет профессионалов, подскажите, пожалуйста (в личку) 12-15 дюймов динамики для активного монитора (клубные вечеринки) 500-1000 ватт (два штуки в монитор + рупор вч) с невысокой стоимостью и возможностью приобрести в рф.

[YAD Acoustic Lab]

в действительности, идеальный корпус - это не тот, который звучит, а тот, который не издаёт своих звуков. Из одних и тех же материалов можно сделать разные вещи.

Почему всётаки МДФ? Когда Работаешь с ЧПУ важно, чтобы материал имел гомогенные свойства в разных направлениях фрезеровки, не перегревал режущего инструмента и не изнашивал его излишне.

Кстати, что занятно, пыль от МДФ легче удаляется аспираторами.

Что касается любительских условий - то помоему непринципиально из чего делать. Важно КАК делать. ИМХО "акуратно и точно". Если вы пользуете фанеру или дсп распиленые не на фасонном станке, а лобзиком или ручной пилой, то лучше пользовать эпоксидные или полиэфирные клеи+технологическое креполение на шурупах.

Можно применять и частичное наполнение клея стружкой. Тогда швы получаются герметичными в любом случае. Независимо от того, дрогнула ли пила...

[ZugDuk]

Offтопик:
YAD Acoustic Lab,
Морды бы кто делал под заказ на ЧПУ. Чтобы формы сложные с закруглениями, чтобы дифракции не было, да чтобы пищик чуть сзади был, чтобы акустические центры совместить.
Т.е. хотя бы ту часть морды, где СЧ и ВЧ (в 3ех полоске например). А то так басовик 10-ка, из за этого колонка широкая. Если делать просто динамики все на одной плоскости с углами под 90 градусов, то хай энда не получить, а хочется

Offтопик:
YAD Acoustic Lab,
Ты чей то бот или новый участник ?

Добавлено через 2 минуты

Если вы пользуете фанеру или дсп распиленые не на фасонном станке, а лобзиком или ручной пилой, то лучше пользовать эпоксидные или полиэфирные клеи+технологическое креполение на шурупах.

Лучше, чем ПВА + струбцины или на худой конец ПВА+автомобильные колеса ?

[adres]

Когда Работаешь с ЧПУ важно, чтобы материал имел гомогенные свойства в разных направлениях фрезеровки, не перегревал режущего инструмента и не изнашивал его излишне.
Кстати, что занятно, пыль от МДФ легче удаляется аспираторами.

Не ругаюсь, чуть возражаю и корректирую.

Когда работаешь с ЧПУ важно умело составить алгоритм обработкии и выбрать режимы обработки под пользуемый инструмент. Гомогенность материала - от лукавого при правильных режимах и особенно при векторной обработке. Перегрев инструмента - тоже умелый выбор режимов. Износ - от качества (стоимости) инструмента, его пробега и из чего сделан; ну, плюсом мальца от задаваемой скорости подач.
Вот пыль с МДФ действительго мельче и не зависит от пресловутой гомогенности, а является причиной этой гомогенности, т.к. МЕЛКО-ДИСПЕРСНАЯ ФРАКЦИЯ - основа плиты.
Чем МДФ с его гомогенностью хорош под ЧПУ, так это существенно меньшими сколами на вычурных формах, чем на фанере или массиве.
Отсюда же (из сложностей форм) вылазит и принципиальность из чего и чем делать. Причём и в любительских условиях. Хотя чем они отличаются от нелюбительских - нелюбовью к теме?
Имхо идеальный корпус - это такой, который радует сделавшего его самодельщика, который затем сам усмотрев в нём недостатки с ростом мастерства сделает его снова идеальным

лучше пользовать эпоксидные или полиэфирные клеи+технологическое креполение на шурупах.

жестко и жестоко по отношению к крепежу. По мне - так без эпоксидки или полиэфира на ТайтбондеПВА и без шурупов... И почти всё-равно - из фанеры или из МДФ.

[YAD Acoustic Lab]

Ну вот, меня уже в бот записали Я нормальный живой

Теперь про шурупы в качестве технологического крепления. Не думаю, что на разовые работы человек станет затариваться дюжиной струбцин.

Поэтому действительно проще (не лучше и не хуже, а проще) стянуть конструкцию шурупами. Заодно это может избавить от случайного соскальзывания понеопытности.

Потом при желании шурупы можно вывинтить. Даже лучше это сделать.
А если вывинчивать и не планируется, то можно глубоко зазеньковать заранее. потом шляпки зашпаклевать.

Предупреждая дальнейшую критику и непонимание, сообщаю, что привожу технологию которой пользовался в конце 90-х. С тех пор много воды утекло. Но посоветовать именно её для соввсем ленивых или неопытных я всёже могу. ... теперь стыки 90 градусов я делаю как во вложении.

Offтопик:
а так в чём проблема "морды на ЧПУ под заказ?"

Теперь о применении фанеры в профессиональных колонках(туровые, кластерные )... (Многие "про-колонки также сделаны из мдф) Так почему всётаки фанера? 1. Она негигроскопична по сравнению с большинством сортов МДФ) и 2. она эластична и не хрупка. 3. всё остальное...

Так вот, приходилось регулярно реставрировать перед продажей новые концертные и туровые колонки. Роняли грузчики многое ...даже помню пианино разбили...
Падения и сколы лучше всего терпели именно фанерные колонки.

Кстати, многие модели от Meyer Sound сделаны на стальной раме из бакелитовой фанеры

И пусть я отклонился от исходной темы "что лучше звучит", но я уверен, что дело не в звуке, а в технологичности и практичности.

[Viktor S]

Морды бы кто делал под заказ на ЧПУ. Чтобы формы сложные с закруглениями

К рекламщикам обратись. У многих есть трёх координатные станки. Правда не все занимаются "трёхмеркой".

[mixal4]

МДФ - лидер, для постройки акустических систем.
ФАНЕРА - обладает неким звоном, вообщим не рыба и не мясо.
ДСП - этот материал ВООБЩЕ не для акустических систем.

[adres]

Вот и всё тут!
Было бы нормально если добавить "по моему разумению"
Разумные поправки на материал нужны. Люди вон из ОСП уже делать начинают, из металла.
А из ДСП понаделано процентов 90 того, что звуки издаёт, даже "знаменитые С90" и полфорума их обсуждает.

[.Васильев]

круто, а у нас к примеру нет МДФ и фанеры 20мм, только 10мм дрянь . кстати дсп от советской мебели по качеству повыше современных аналогов. плотнее, лучше проклеена . массива тоже в наличии нет, только если кухни не покупать на колонки.

[mixal4]

А Я не говорю что нельзя строить акустику из фанеры, дсп.
Я имел ввиду что данные материалы менее предпочтительны.
S90 разрабатывались вообще 40лет назад, тогда ДСП -считался -УВАХ, а фанеру было не достать (т.е. по СПЕЦ заказу).
Нету МДФ в вашем регионе? Обратитесь через этот форум к мастеру в крупном городе, закупит, распилит по вашим чертежам и отправит к Вам.
Помню мои первые колонки сделал их в 12лет из деревяных корпусов старых телевизоров (это была 6мм фанера, мареная под лаком), какие-то динамики воткнул даже без фильтров и на то время не плохо играли. Но как известно человек постоянно прогрессирует и совершествуется. И пошло-поехало....

[.Васильев]

Нет , это не для нас. я вообще то не считаю МДФ суперовским материалом. легок в обработке да, но недостатков имеет тоже кучу . по мне лучше сделать композит из ДСП и фанеры , склеив их в одно целое . Да и стыдно мне заказывать распил.

[YAD Acoustic Lab]

а почему стыдно?

[funny the rat]

МДФ - лидер, для постройки акустических систем.
ФАНЕРА - обладает неким звоном, вообщим не рыба и не мясо.
ДСП - этот материал ВООБЩЕ не для акустических систем.

Ну Клячин например считает что ДСП вполне себе пригодно.
МДФ наиболее технологично.
А лидером является все таки фанера, но только не менее чeм 17-ти слойная при 20мм толщины

лучше сделать композит из ДСП и фанеры

Композиты, при правильной их склейке, являются наиболее подходящим вариантом, но трудоемко

[.Васильев]

а почему стыдно?

я всё же профессиональный плотник и сборщик деталей из древесины плюс имею весь набор инструментов окромя минифрезера.только ленивый стал,кураж прошел.

[Wooferman]

... ФАНЕРА - обладает неким звоном, вообщим не рыба и не мясо...

В зависимости от таланта мастера, фанера не только звенеть, даже над Парижем способна летать. А если ящик делать грамотно, нифига не звенит - глухой как пень получается .

[dak20]

А как на счет дерева? Мдф или красное дерево к примеру?