??? МДФ или ДСП или ФАНЕРА ???

[passportist]

Вопрос: Какой материал будет лучше "играть"?

Добавлено через 8 минут
Я видел, слышал и эксплуатировал профессиональную акустику из всех вышеперечисленных материалов. Речь в этой ветке пойдет только о профессиональных акустических системах. Идея создания темы пошла от невозможности достать в городе Бийске злополучный МДФ и я такой темы в этом форуме не нашел. Хотя я считаю, что вопрос очень актуален. Ваше мнения, ПРОФЕССИОНАЛЫ???

[Зимогор]

Лучшее из материала-это фанера!

Почти все винтажные дорогие конструкции АС изготавливали именно из фанеры!---потом перешли на более удешевлённый вариант-это МДФ,но он хуже ...
Я имею и из фанеры рупорные АС и у меня есть в наличии винтажные АС из МДФ...

С ув.Леонид.

[StarIK]

ПВА обычным недорогим

Это саму поверхность? И как потом? Шкурка его нормально берёт?

шпаклю над шурупами и на стыках повыперло...

Да понятно, Олег. Выходит, с самоклейкой поспешил. Надо было им дать сначала дома отстояться с месячишко.
Но опыт твой ценный! Эти грабли уже можно зачехлить и в угол поставить, надеюсь второй раз уже не понадобятся.
Да и мы на перёд умнее станем!

Олег, а шпаклёвку какую применяешь? Из автомобильных наверное?
Я тут фрезер с новогодней премии купил, так вот думаю - может торцы под 45 градусов попробовать? Или ну их нафиг, достаточно будет в четверть заглубиться - меньше шансов накосячить. Как думаешь?
Отделка шпоном предполагается.

[gross]

Инструмент лучше брать так: познакомиться со снабженцем или мастером на действующем предприятии, и присоседиться к их заказам.

Offтопик:
Можно, но нужно искать эти "концы" и все это противно. Масло для авто так же предлагали "доставать", так как в продаже в небольших канистрах - все паленое. Как-то мне таким образом досталась 3-литровая бутыль краски. Так я поразился качеству - день и ночь по сравнению с расфасованной из магазина.

Добавлено через 1 минуту

Нет у меня такого рода проблем с бошевскими пилками

Offтопик:
Я искренне рад за тебя.

Добавлено через 2 минуты

рез шёл в глухую, без вылета(!) и получался паз, а не пропил.

У меня тоже так получалось. Кроме того, если пилка хоть на миллиметр выступает за материал только на полном вылете, а в остальных положениях - прячется, то уже можно резать.

Добавлено через 8 минут

Чем грунтуешь? Поделись опытом, плиз

Если под покраску, то я грунтую той же краской, только немного разбавленной. В итоге чуть больше слоев получается. В МДФ отлично впитывается и потом хорошо держится. Хотя, по технологии, для МДФ нужны последовательно два виды грунтовки, одна из которой - специальный порозаполнитель. Но этого я в продаже не нашел и ограничился одной краской. Вначале ею заполняются все поры, затем ложаться чистовые слои. Только нужно шкурить между слоями. Обеспыленное помещение нужно только для последнего слоя.

[Nitro]

Это саму поверхность? И как потом? Шкурка его нормально берёт?

Да всё по кругу, для заполнения пор. Можно спецгрунтом - но не дёшего, побегать чтоб купить, ну и фасовка либо дорого, но литр, либо недорого, но бочка. Шкурка естесвенно забивается, но шкурит, поэтому количество лучше наносить то, что только заполняет поры, и проверить на кусочке совместимость с будующей отделкой.

[funny the rat]

МДФ нужны последовательно два виды грунтовки, одна из которой - специальный порозаполнитель.

его и у нас купить не так просто. Можно использовать автомобильный грунт, или отстой шеллака (лучше спиртовой )

[AleX902101]

Интересно а какой мощности достаточно фрезера чтоб он без проблем справлялся с дсп, фанерой, мдф, деревом(думаю если с дсп справится, то с остальгным и подавно) ?
Вот кстати можно почитать отзывы о эл. инструменте http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=39252 удобно...

[Alex]

Интересно а какой мощности достаточно фрезера

На моем написано 400вт 30000об/мин, но что-то мне не очень верится, особенно во второе...
Но работу свою выполняет. Это даже не фрезер а Trimmer (так на нем написано).

[AleX902101]

Блин крыша уже едет... не знаю что взять...
Присмотрелся к этому: http://v002997-000.7600.ru/window/?l...65/0/110072/1/
Вот его однояйцевый близнец: http://www.emolotok.ru/index.php?productID=716
Вот ещё один: http://instrument.videomix.ru/show_m...w.php?id=22285

[funny the rat]

Интересно а какой мощности достаточно фрезера чтоб он без проблем справлялся с дсп, фанерой, мдф, деревом(думаю если с дсп справится, то с остальгным и подавно) ?

любой , от мощности будет зависить скорость обработки и возможность применения нормальных фрез (12мм или 1/2") соответствено у фрезеров примерно до 1kW нет возможности поставить 12мм цангу. C другой стороны для эпизодических работ вполне хватит фрезера в 600-800 ватт, да и фрезы с хвостовиком на 6мм заметно дешевле

[Alex]

фрезы с хвостовиком на 8мм заметно дешевле

На 8 ?! У моего на 6.25мм (в наборе фрез - переходник на 12).

[funny the rat]

На 8 ?! У моего на 6.25мм (в наборе фрез - переходник на 12).

Я знаю видел твой триммер на картинке. У триммеров по определению 6мм (1/4").
конечно 6мм (1/4") вечно путаю и для более маломощных 1/8" (3.2мм)

И далеко не ко всем маломощным идут цанги даже на 6мм, про 12мм я от тебя первого слышу. Приличных фрез 3.2mm для них не выпускается, вернее ну очень мал ассортимент профилей к тому же практически исключительно HSS в основном отрезные спиралки и дешево. Фрезы с хвостовиком на 12 если есть цанга поставить конечно можно, смысла в этом нет за редким исключением у них диаметры от примерно 20мм и выше и нагрузки при резании не детские. Убить тример такой работой как два байта переслать

[Alex]

Ты не понял, переходник не с триммером шел а с набором фрез. Сами фрезы - 6мм, переходник - с 6 на 12.
У триммера цанга на 6.

Кстати, триммер это маленький фрезер или есть другие отличия? Почему он так называется?

[StarIK]

Интересно а какой мощности достаточно фрезера чтоб без проблем

Попробовав свой на 1,25 кВт, я думаю всё что выше 1 кВт нам по любому сгодится - поменьше заход, помедленней подача и всё будет в ажуре.
Во всяком случае пробное торцевание плиты ДСП толщиной 27мм прямой фрезой диаметром 12мм с заходом на 2мм это показало - даже при скорости на троечке (всего их 7), легко и никакого напряга. Фрезер её (плиту) даже не заметил.
Проблемы в другом - выставить точный размер.
Вот здесь я похоже маху дал, взяв дешёвый ДИОЛД МЭФ-1,25 за 1400руб. вместе с кейсом.
Если с размером заглубления, после ручной доводки револьверной головки, вопрос как-то решился за счёт микроподачи вертикального упора, то работа с боковым упором без микроподстройки и громадных люфтах в стойках - задача не для слабонервных.
Вывод - перед тем как что-то брать, надо сначала это потрогать, т.к. выбирая заочно по картинкам, можно серьёзно пролететь. Но тут другая проблема для новичков - для того чтобы понять, что именно надо "трогать", надо сначала "этим" поработать. Дилемма...

да и фрезы с хвостовиком на 8мм заметно дешевле

К тому же, у нас в продаже других просто нет.

[AleX902101]

Вот здесь я похоже маху дал, взяв дешёвый ДИОЛД МЭФ-1,25 за 1400руб. вместе с кейсом.

Я сначала такой взять хотел... у нас он 1700руб стоил, но его щас нет.
Просто один фиг что Skill и Black&Decker, что эти Диолды, Штурмы, Электромаши - всё это говно, но только первые два дороже.
Был бы у нас в городе Интерсколовский фрезер я бы взял его... У меня лобзик их(мп 100э) - просто зверь за такую цену и дрелька...
Блин так ещё и не решил что лучше дсп 22 или мдф 16.... короб 16литров, наверно и с 16 мдф можно без распорок обойтись?

[Nitro]

Я проработал в студенческие годы и немного после в столярных цехах, дома тоже ваяю, и понял лучше купить один раз нормальный инструмент, чем постоянно уродоваться. Проверенно многократным самостоятельным наступанием "на габли". Есть у меня лобзик Фиолент(давно-бы сменил - но мощен и невероятно ремонтнопригоден), а так был и Блек&Декер(сдох), есть скиловская дрель(полутруп), есть и интерсколовская шлифмашина. Но постепенно перехожу на Макиту - и получаю позитив, есть уже их фрезер 3612С, дрель(именно дрель без всяких ударных механизмов), есть пе6рворатор 2450(я им столько уже на стройке наваял, что он свою цену отбил уже наверное дважды и прекрасно продолжает помогать мне). В общем фирменный инструмент это как нормальная машина, полная аналогия. Наш инструмент имеет много косяков но прочен механически и ремонтопригоден, что постоянно востребовано . Китайский, как и их машины, это муляжи нормальных изделий, заявлена много функций, красиво - на самом деле всё полное фуфло и неремонтнопригодное зачастую. Ну фирма, всё класно и надёжно - но если уж поломалось то чинить не так дёшего - но это приходиться делать редко, и после того как вещь отработала заявленный ресурс(при обращении совпадающим с мануалом).

[StarIK]

короб 16литров, наверно и с 16 мдф можно без распорок обойтись?

Наврятли. Был у меня в работе ящик на 17 литров из 16мм МДФ - лицевая шириной 190мм из двойного МДФ, задняя и боковые из одинарного. Так вот, лицевая молчала как рыба об лёд, задняя слегонца "пела", но в приемлимых пределах, а вот боковые...
Короче пришлось перемычкой (с отверстиями) боковые и заднюю связать. Помогло.
А на этой "полочке" потом прекрасно разместился ФВЧ, с хорошим удалением от ФНЧ. Да и стоячок хорошо подразмазался.
Сплошные плюсы.

Я сначала такой взять хотел .... один фиг

Я не знаю как у других моделей других производителей, но у МЭФ-1,25 пружина только в одной стойке (в левой). Причём очень жёсткая. Настолько, что одной рукой опустиь фрезер на деталь весьма проблематично. Но, когда начинаешь давить двумя руками, фрезер перекашивает и клинит на стойках.
Первое, что я сделал, это болгаркой укоротил пружину на 20мм и смазал стойки. Теперь при желании могу опустить фрезер указательным пальцем левой руки (с усилием), но плавно всё равно не получается, идёт рывками, похоже пружина внутри стойки перекашивается и трётся о стенки - слишком большой запас отверстия в стойке по внутреннему диаметру. Торцевание концов пружины не помогло.

Ещё один момент - направляюшие втулки. На левой стойке их две, а на правой одна. На правой люфт очень большой, видимо производитель подстраховался от технологического ухода межцентрового расстояния, при стыке корпуса фрезера и подошвы.
Но больше всего досаждают люфты во втулках левой стойки. Зажатая фиксатором стойка не люфтит, но во время зажатия размер может уйти как в лево, так и в право, всё зависит от того, насколько и в какую сторону корпус был наклонён перед зажатием фиксатора. Самое неприятное, что именно этот размер надо выставлять при использовании циркульной планки, для чистового заглубления корзины динамика в лицевую панель, и от точности выполнения этой операции будет зависеть внешний вид АС. А ведь в основном именно для выполнения этой операции я и купил фрезер.
Попробовал применить старый дедовский метод - свернул из тонкой латунной фольги трубки и развальцевал их на втулках. Так вот, в верхней втулке фольга толщиной 0,1мм зазор полностью не выбрала, т.е. получается, что люфт там больше 0,2мм (~0,3)!
В нижней, в самый раз оказалась фолга 0,06мм, но встала проблема с развальцовкой её краёв - рвётся.

Это я к чему?
На форуме woodtools пишут, что фрезеров без люфтов в стойках почти не бывает, но на нормальном фрезере уход размера при зажатии фиксатора не происходит и такой инструмент действительно бывает.
Но об этом, лично я, узнал позже, уже после покупки.

и понял лучше купить один раз нормальный инструмент, чем постоянно уродоваться.

Твоя правда. Кто бы ещё деньжат на него подкинул...

[funny the rat]

Кстати, триммер это маленький фрезер или есть другие отличия? Почему он так называется?

Offтопик:
практически потому что достаточно специализированный инструмент именно для обрезки по контуру (trimming) всевозможных ламинатов, шпона и т.д. и вырезания отверстий в гипсокартоне под розетки и вентиляцию (это в основном спиральными фрезами на 1/8" с пилотом). Триммера очень удобная штука для мелких работ, и не имеют, за ненадобностью, регулировок присущих обычным фрезерам, т.е. имеют фиксированные обороты 30-40к и в процессе фрезерования нельзя опустить/поднят фрезу (бесплунжерные). Мошности у маленьких фрезеров от нормальных компаний (боши, фесты, девалты) начинаются от 600-800 ватт. Но у них все регулировки как у больших, обороты, плунжер, точная подстройка вылета фрезы, регулируемые упоры вертикального перемещения со шкалой. Даже самый простой китаец который мне попадался за $40 имел все перечисленное кроме регулировки оборотов. Я все думаю прикупить триммер для выборок под корзины и резки отверстий но все как земноводное протестует так как резать мелкие отверстия полторакиловатным бошем не совсем удобно

[StarIK]

за $40 имел все перечисленное кроме регулировки оборотов.

Ну, эту хрень и самому спаять не долго, снабдив плавным пуском заодно.
Для россиян простейший вариант на woodtools выкладывали, на микросхеме К1182ПМ1 умощнённой симистором (см. вложение).
Здесь есть её описание: http://www.sitsemi.ru/price.htm
Я эту поделушку уже запланировал, т.к. плавного пуска у меня нет и на больших оборотах при пуске фрезер дёргается. Хочу оформить в виде педали с кнопкой под ногу.
Пистолетные рукоятки вещь конечно удобная, но некоторые точные операции удобней делать держа фрезер за подошву. А вот тут засада - кнопка пуска на этой модели не фиксируемая и правая рука всегда занята удерживанием курка. Вот и хочу при таких операциях курок принудительно фиксировать, а пуск осуществлять ногой.

[Nitro]

Вот и хочу при таких операциях курок принудительно фиксировать, а пуск осуществлять ногой.

Ох смотрите не получите травму, отчикать ноготь или всю фалангу - плёвое дело.... не сторонник я доработок супротив безопасности.

[Alex]

Для россиян простейший вариант на woodtools выкладывали, на микросхеме К1182ПМ1 умощнённой симистором (см. вложение).

"Простейший вариант" - ЛАТТР поставить....