Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 130

Тема: Усилитель-коррректор

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Усилитель-коррректор

    УК Никитина в «Электронике-ЭП-017»:
    homely editing.

    Для установки в «Электронику – ЭП-017», в котором мало свободного места, был выбран УК [1], который легко можно сделать довольно миниатюрным. Схема была немного изменена. Транзисторы структуры npn имеют довольно большое объёмное сопротивление базы и для снижения уровня шумов использовано параллельное их включение – VT1, VT4, рис. 1.

    Вновь собранный корректор вначале упорно не желал входить в режим, напряжение на коллекторах VT1, VT4 не превышало 1 В. Как оказалось, вход составного транзистора VT5VT2 был шунтирован относительно низким сопротивлением утечки оксидного конденсатора С3 исходной схемы (С6 на рис. 1) . Чтобы не зависеть от прихотей судьбы, в этой позиции целесообразно устанавливать «сухие» конденсаторы. Достаточно ёмкости 0,47…1,0 мкФ.

    На промежуточном прослушивании обнаружилось, что уровень низкочастотных составляющих явно недостаточен.

    Для начала были удалены цепи коррекции, что дало возможность рассчитать чистый, частотнонезависимый коэффициент усиления. «Просмотр» УК с помощью генератора и осциллографа показал, что коэффициент усиления исходной схемы всего 500 раз на НЧ (150 раз на ВЧ), чего маловато для точной коррекции на НЧ. Это заинтриговало. Кu каскада с ОЭ определяется отношением сопротивления нагрузки, здесь – до мегома, к сопротивлению в цепи эмиттера – R3 и R4, здесь – не более полукилоома, и, казалось бы, проблем с недостатком усиления не должно быть. Но невесть где образовавшееся паразитное параллельное нагрузке сопротивление воровало дефицитный коэффициент и «садило низа». Первым попало под подозрение сопротивление коллектора, составляющее от сотен килоом до единиц мегом. Усилители с ОЭ, подобные применённому в исходной схеме, отличаются большой динамической входной ёмкостью и сравнительно небольшим выходным сопротивлением. Преобразование схемы усилителя напряжения в каскод включением VT4 устраняет ёмкостную связь входа с выходом через Скб и увеличивает выходное сопротивление каскада. Усиление возросло с 500 до 660 раз. Наращивать его далее препятствовало низкое входное сопротивление повторителя на составном транзисторе. Из самых лучших тактических побуждений в исходной схеме в позиции VT2 был установлен транзистор с высоким h21э. Соответственно, бедолага VT5 работал …в сверхголодном режиме по току эмиттера: IэVT5=IбVT2=IэVT2/h21эVT2, что составляет примерно 1…2 мкА, со свойственным этому режиму малым статическим коэффициентом усиления тока и был не в силах полноценно «сопротивляться». Поэтому отнюдь не парадоксально, что установка параллельно переходу база-эмиттер VT2 резистора 10 килоом для задания начального тока эмиттера VT5 50 мкА увеличила Кu до 800 раз. Беглый «анализ» схемы показал, что входное сопротивление динамической нагрузки может быть повышено. Действительно, с увеличением сопротивления резистора R4 с 1 до 3,3 килоом усиление увеличивается чуть ли не вдвое - до 1300 раз. Общий выигрыш – 2,5 раза. Следует заметить, что усиление УК с подключенными цепями коррекции возрасти не может, повышается только точность следования заданной АЧХ, особенно на НЧ.

    Далее были измерены вносимые усилителем искажения. Здесь и далее к.н.и. измерялся при входном напряжении 1,5 мВампл, без цепей частотной коррекции, поскольку такое измерение не было бы чрезмерно информативным: кроме того, что будут завышены параметры, необходимо было бы с повышением частоты или увеличивать напряжение входного сигнала, или мириться со снижением выходного напряжения, нарушая принцип неизменности условий измерения. Для исходной схемы указывается 0,01% THD. К сожалению, автор [1] не уточнил условий измерений к.н.и.: производились ли они с подключенными цепями коррекции, и тогда высокочастотные гармоники благополучно отфильтровывались ими, а параметры соответственно завышались, или же коррекция отключалась. Указание частоты измерения 1 кГц говорит в пользу первого предположения. Насколько завышаются параметры УК с подключением цепей коррекции, видно из примера. С активной нагрузкой в виде цепочки из резистора 75 килоом и конденсатора 1 мкФ при выходном напряжении 700 мВамл на частоте 2,3 кГц к.н.и. доработанного «от фонаря» УК 0,08 %, а с частотнозависимой нагрузкой в виде конденсатора 1000 пФ при равных прочих условиях – 0,012 %, или в семь раз меньше. Надо сказать, у подобных схем благодаря малости входных сигналов и местной ООС по току эмиттеров VT1, VT4 линейность усиления определяется линейностью сопротивления нагрузки. С уменьшением её полного сопротивления нелинейности активных элементов отходят на второй план и к.н.и. уменьшается. С другой стороны, после предложенной доработки можно при необходимости получить от схемы большее усиление или выходное напряжение при прежнем уровне искажений.

    Выходное напряжение исходной схемы с отключенными цепями коррекции достигает на частоте 1,5 кГц 0,8 Вампл, а к.н.и. – 0,16 %. На частоте 15 кГц при выходном напряжении 350 мВампл – 0,7 %, Кu – 230 раз. Видимо, на высоких частотах сказывается шунтирующее действие ёмкости Скб транзисторов и нелинейное изменение этой ёмкости в зависимости от мгновенного напряжения сигнала, а при исчезающее малых токах VT5 – и различие его выходного сопротивления, токов зарядки и разрядки Скб VT2 для полуволн сигнала разной полярности. После установки VT3, увеличения сопротивления R5 и введения цепи R7VT6 выходное напряжение на частоте 1,5 кГц возросло с 0,8 Вампл до 2 Вампл, а к.н.и. увеличился с 0,16 % до 0,2 %. На частоте 15 кГц выходное напряжение возросло с 350 мВампл до 1500 мВ, а к.н.и. снижен с 0,7 % до 0,3 %. Линеаризирующее действие цепи R7VT6 проявляется в большей степени на высоких частотах: без VT6, с R7 10 килоом, к.н.и. на частоте 1,5 кГц 0,25 %, на частоте 15 кГц удваивается – 0,55 %. VT6 можно заменить диодом.

    Конечный итог таков:

    коэффициент усиления исходной схемы был поднят
    с 500 до 1300 раз, или в 2,5 раза, на частотах до 12 кГц,
    и со 150 раз до 1000 раз, или в 6,6 раза на частоте 15 кГц.

    Если учесть, что при таком выигрыше в усилении Кг на НЧ увеличился незначительно: с 0,16 до 0,2%, а на 15 кГц уменьшился с 0,7 до 0,3%, или в 2,3 раза, доработка УК может быть признана удачной.

    Подбором сопротивления R11 токи VT1 и VT4 регулируются по минимуму шумов УК при заданном сопротивлении источника сигнала или по напряжениям на эмиттерах VT1, VT4, указанным на схеме. R1 служат для устранения возможного различия режимов VT1, VT4 разных каналов и устанавливаются по необходимости.

    Исходя из ограниченных габаритов посадочного места была применена более эффективная и миниатюрная схема стабилизатора напряжения питания. Здесь VT9 сохраняет высокое усиление ввиду большого входного сопротивления составного транзистора. Благодаря последовательному включению трёх каскадов с ОЭ общее усиление по напряжению с базы VT9 до коллектора VT11 достигает 10.000. Подавление пульсаций напряжения питания с 0,5 В до 0,1 мВ сохраняется при перепаде напряжения коллектор-эмиттер VT12 до 50 мВ. Стабилизатор запускается током через R18, R17 на базу VT10. В стационарном режиме низкое динамическое сопротивление прямосмещённого перехода VD1 совместно с R18 образует делитель напряжения, что практически исключает влияние пульсаций напряжения питания на качество выходного напряжения. Нестабилизированное напряжение питания УК +23 В взято от штатного БП.

    Для улучшения помехозащищённости УК расположен в корпусе проигрывателя. Плата, рис. 2 и 3, с вертикально установленными резисторами МЛТ-0,25 и малогабаритными оксидными конденсаторами занимает 28 х 83 х 15 мм. Она комфортно помещается на полочке внутри корпуса, недалеко от узла крепления тонарма, над местом выведения наружу выходного кабеля. Кабель этот надо разрезать и подключить к впаянным в плату, к площадкам входа и выхода, стойкам. Так же подключены и провода питания. Плата крепится к корпусу проигрывателя болтами на М2 и изолирована от него тонким поролоном или полихлорвинилом.

    При проверке звучания в комплексе с «Электроникой ЭП-017» и УК работал интегральный усилитель NAD C352 с 90-ваттными АС FSII сопротивлением 8 Ом и полосой 25 – 22.000 Гц от «Acoustic Kingdom». Об улучшении качества доработанного УК сравнительно с исходным косвенно говорит такой факт. До доработки УК из головок ЭДА и ГЗМ-008 «Корвет» знаменитая ЭДА была отбракована в связи с большей стоимостью при отсутствии явного преимущества в звуке. После доработки лёгкость звучания ЭДы была оценена по достоинству, а «Корвет» отправлен в запас.

    Цитата Сообщение от alex-ms Посмотреть сообщение
    Схема OBH-8SE Никитина (где С3 - пленочный 10 мкФ). Резистором R5 2.2 М* как откорректировать нижний бас в сторону прибавления (надо уменьшить или увеличить величину R5 и в каких пределах?). А так же в какой степени можно регулировать емкость конденсатора С3, так же для прибавления баса? А можно ли в целом регулировать усиление корректора в сторону увеличения?
    Увеличение этого резистора ничего не даст. Для повышения отдачи на НЧ недостаточно усиления исходной схемы, см. выше. После доработки и повышения Ку - надобность в подборе пропадёт.

    В целом Ку регулируется вверх пропорциональным уменьшением ёмкостей кондиков С3, С4, С5 и увеличением сопротивления резиков R4 и R8. Но увеличивать Ку свыше 1,5 раза не следует: параметры цепи коррекции станут сопоставимы с паразитными параметрами монтажа и транзисторов.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 19.12.2009 в 14:57. Причина: Добавлено сообщение

  2. #41
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Я уже понял
    Проблема в том, что абсолютно ровная АЧХ - ещё не гарантия хорошего звука. Я в своё время и на слух немного подстраивал . Иногда пытаешься что-то изменить из самых лучших побуждений, а становится хуже в главном, хотя вроде и улучшил какой-то параметр . Но это уже - тонкие субъективные моменты и могут вполне зависеть от конкретного звукоснимателя, например.

    Алексей

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что абсолютно ровная АЧХ - ещё не гарантия хорошего звука. Я в своё время и на слух немного подстраивал . Иногда пытаешься что-то изменить из самых лучших побуждений, а становится хуже в главном, хотя вроде и улучшил какой-то параметр . Но это уже - тонкие субъективные моменты и могут вполне зависеть от конкретного звукоснимателя, например.

    Алексей
    Или от остального тракта, от колонок например. Например не каждым колонкам могут понравится низкие от 20гЦ или даже ниже (рокот). А может таким образом вы корректировали АЧХ колонок в конкретном помещении . Потенциальных причин много...
    Последний раз редактировалось Nick; 09.11.2007 в 02:40. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  4. #43
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    может таким образом вы корректировали АЧХ колонок в конкретном помещении
    Это вряд ли. Прослушивание делалось в одной и той же комнате и на тех же системах, которые мы использовали и с CD-проигрывателями, и с другими корректорами, и звук которых мы знали очень хорошо.

    Алексей

  5. #44
    Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    В схемах с неглубокой и не сильно ВЧ ООС, Шиклаи может давать лучшие результаты, за счёт местной ОС он более линеен. Просто всему своё место, Истины как таковой нет, есть инжинерные задачи и методы их решения
    Я и сам применяю ПТ-БТ Шиклаи в предусилах. Дёшево, коротко и сердито: Кг - 0.01. Но там шла речь о ВК Шиклаи, и петрушка будет в точности такой, как сказано. А зачем сказано? Есть версии - ради славы. Её, славу, что - я на хлеб смогу намазать? Нет? Сказано было для того, чтобы коллеги не побежали на заграблированное поле. "Осторожно, грабли!" - гласила надпись .

    Добавлено через 30 минут
    Ну, ладно. Только, казалось бы, пошёл конструктив... Пошабашим на том, что каждый остался при своём мнении.
    1. Из шифровки Никитин - Sagittarius-у я не понял ничего. Кроме как: перестали ругать .
    2. Поскольку "сухой" кондик лучше "мокрого", АЧХ на НЧ надо нивелировать подбором С6. Он станет малогабаритнее, легче на плату встанет. Можно R8 поставить 750 кОм.
    3. От своей схемы, поскольку звучит она для заказчика приятнее, отказываться пока не буду. По шумам, как я уяснил прежде ухами, а теперь из данных проги, она лучше.

    Почему "пока"? Случаи всякие бывают. Может, аргументы новые появятся. Вроде как каких-то весомых аргументов, типа: "схема - полное ... ", временно нет.

    От Ку, нарисованного симулятором, с неохотой , но отказываюсь. Не было в ней такого большого усиления - под 2000 раз. Данные перепроверены многократно.

    Как практически можно, уменьшив Rэ на 15%, а Кг - в разы, так задрать Кими, неясно. Есть только предположения. Была в 2005 или 2006 году статья в "Радиоаматоре" украинском. Сама по себе статья невразумительнейшая до предела. Но. Автор утверждал, в частности, что параллельное включение транзиков в ВК ухудшает еговые параметры. Обосновывал Капой, приводил графики. Я думаю, чел просто ошибся. Агеев толковал, что суть в РАЗБРОСАХ характеристик эмиттерных переходов РЕАЛЬНЫХ транзиков, тогда как возьми хоть десять моделей одного транзика, разброса между ними не будет . Чтобы выяснить истину о Кими, надо в модели УК оставить один транзик в ОЭ с Rэ=500 Ом. И сравнить, что из этого происходит.

    Согласен, что на НЧ доминирует нелинейность по выходу, тогда как для ВЧ - по входу. Но со входной схемой, с ОЭ, мало что сделаешь - стоИт, как звон. Разве что транзики запапаллелить можно. А общую линейность улучшать, усиление повышать - надо. Как? Без превращения схемы в "Боинг-Джамбо", чтобы в ЭП-017 вошла - только так, как показано. Максимальное выходное напряжение после переделки уменьшается - да, аксиома. Но ведь при 2.000 мВ ещё Кг 0,2...0,3%. Откуда там в реальности два вольта амплитудного возьмётся?
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 10.11.2007 в 02:57. Причина: Добавлено сообщение

  6. #45
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    надо в модели УК оставить один транзик в ОЭ с Rэ=500 Ом
    Это даёт в точности тот же самый результат. Проблема не в количестве транзисторов, а, как я уже объяснял выше, в неправильном режиме входного каскада.

    Алексей

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Как практически можно, уменьшив Rэ на 15%, а Кг - в разы, так задрать Кими, неясно.
    Я бы посоветовал вам померять напряжение на этом резисторе, в вашей схеме и в схеме Алексея. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=28

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    По шумам, как я уяснил прежде ухами, а теперь из данных проги, она лучше.
    Чем? АЧХ задрана на НЧ, искажения выше. Шумит меньше ?

    Добавлено через 13 минут
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    От Ку, нарисованного симулятором, с неохотой , но отказываюсь. Не было в ней такого большого усиления - под 2000 раз.
    У вас были другие тр-ры.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Nick
    В схемах с неглубокой и не сильно ВЧ ООС, Шиклаи может давать лучшие результаты, за счёт местной ОС он более линеен. Просто всему своё место, Истины как таковой нет, есть инжинерные задачи и методы их решения
    Я и сам применяю ПТ-БТ Шиклаи в предусилах. Дёшево, коротко и сердито: Кг - 0.01. Но там шла речь о ВК Шиклаи и петрушка будет в точности такой, как сказано ...
    Я говорил за Шиклаи именно в ВК.
    Последний раз редактировалось Nick; 10.11.2007 в 04:39. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  8. #47
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Шумит меньше ?
    Да, несколько меньше, в основном за счёт уменьшения вклада в шум динамической нагрузки. Вот графики симуляции шумов, хотя опять-таки, абсолютным значениям полностью доверять не стоит.

    Алексей

    P.S. - уровень шума показан на выходе, для приведения ко входу его надо делить на Ку, то есть на 1 кГц - примерно на 100

    P.P.S. - добавил графики шума, приведённого ко входу (при закороченном входе). Как можно заметить, шум достаточно низкий и в том, и в другом случае, тем более, что при подключении реального источника (звукоснимателя) картина поменяется довольно сильно .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noise.gif 
Просмотров:	248 
Размер:	10.3 Кб 
ID:	23032   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Noise_norm.gif 
Просмотров:	223 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	23033  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 10.11.2007 в 04:56.

  9. #48
    Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Я говорил за Шиклаи именно в ВК.
    Да, приходил Олег Юрьевич на форум РХ, я ему объяснял. Примерно так: Шиклаи, как глубокоООСная схема, очень плохо работает в режимах с разрываемой ООС, что просходит в ВК при переходе активного плеча в пассив и обратно. Уже не получая сигнала ООС - а исчезает он довольно резко, но находясь ещё в активном режиме, первый(е) каскады схемы пытаются наращивать сигнал на входе выходника. То же самое - в обратную. Тогда первые каскады уже открылись, а входник ещё спит, потом резко вскакивает и заставляет все предыдущие каскады, собранные отнюдь не на самых скоростных - Скб под 150 пик и высокочастотных - всего 20...50 МГц - транзисторах отыгрывать назад. Всё очень красивым может быть только в симуляторе, но в жизни оно генерит иголок на синусе и интермодов - на реальном сигнале. Реальный Кг - проценты. Этому есть слуховое подтверждение в той ветке. Схема - ну, разве что для класса А. И то здесь ОК тоже лучше, поскольку петля ООС короче. Потому Большие Пацаны применяют ОК.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Да, приходил Олег Юрьевич на форум РХ, я ему объяснял. Примерно так: Шиклаи, как глубокоООСная схема, очень плохо работает в режимах с разрываемой ООС, что просходит в ВК при переходе активного плеча в пассив и обратно. Уже не получая сигнала ООС - а исчезает он довольно резко, но находясь ещё в активном режиме, первый(е) каскады схемы пытаются наращивать сигнал на входе выходника. То же самое - в обратную. Тогда первые каскады уже открылись, а входник ещё спит, потом резко вскакивает и заставляет все предыдущие каскады, собранные отнюдь не на самых скоростных - Скб под 150 пик и высокочастотных - всего 20...50 МГц - транзисторах отыгрывать назад. Всё очень красивым может быть только в симуляторе, но в жизни оно генерит иголок на синусе и интермодов - на реальном сигнале. Реальный Кг - проценты. Этому есть слуховое подтверждение в той ветке. Схема - ну, разве что для класса А. И то здесь ОК тоже лучше, поскольку петля ООС короче. Потому Большие Пацаны применяют ОК.
    Вот, это из книжки Дугласа. CFP - это Шиклаи, Emiter Follower - ОК.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DIST.gif 
Просмотров:	224 
Размер:	6.1 Кб 
ID:	23038  
    Истина где-то там...

  11. #50
    Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Вот смотри. Типичный пример "вервия обыкновенного". Данные-то неполные. Схема не приведена? Типы транзисторов? Осциллограммы ПХ?

    А как на деле? Имеем соединение двух каскадов ОЭ, самых узкополосных во всей доступной нам части Вселенной. Каждый из них суть ФНЧ с довольно низкой fср. Два ФНЧ подряд охвачены ООС - это признак близости динамических интермодов. Цепь ООС длиннее, чем в ОК? Да, в ОК ООС-то местная, а здесь - петля. В моменты запирания ВТ, когда они становятся белым фарфором, цепь ООС рвётся? Тоже да. А что внутри схемы творится? Не спрашивай - не солгут. Сам посмотри: поставь осцилл общим на полюс питания, а щуп - на базу ВТ. Видишь выбросы, фронты даже на синусе крутые? Да. Так это же, мил человек, как раз то, от чего все безООСники бегут, как чёрт от ладана. Это значит, что искажения ВТ - это искажения ВТ, никуда от них не уйти. Но в СШ они компенсируются длинной ООС, тое - 1к создаёт ПРОТИВОискажения для второго, значит - ток его искажён.

    Такие "данные" годятся лишь для создания иллюзии всезнания. Ваш Селф мэйд мэн - волшебник. Недоучка.

  12. #51
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор


    Offтопик:
    Да, видать у Вас там осень в самом разгаре...
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Вот смотри. Типичный пример "вервия обыкновенного". Данные-то неполные. Схема не приведена? Типы транзисторов? Осциллограммы ПХ?

    А как на деле? Имеем соединение двух каскадов ОЭ, самых узкополосных во всей доступной нам части Вселенной. Каждый из них суть ФНЧ с довольно низкой fср. Два ФНЧ подряд охвачены ООС - это признак близости динамических интермодов. Цепь ООС длиннее, чем в ОК? Да, в ОК ООС-то местная, а здесь - петля. В моменты запирания ВТ, когда они становятся белым фарфором, цепь ООС рвётся? Тоже да. А что внутри схемы творится? Не спрашивай - не солгут. Сам посмотри: поставь осцилл общим на полюс питания, а щуп - на базу ВТ. Видишь выбросы, фронты даже на синусе крутые? Да. Так это же, мил человек, как раз то, от чего все безООСники бегут, как чёрт от ладана. Это значит, что искажения ВТ - это искажения ВТ, никуда от них не уйти. Но в СШ они компенсируются длинной ООС, тое - 1к создаёт ПРОТИВОискажения для второго, значит - ток его искажён.

    Такие "данные" годятся лишь для создания иллюзии всезнания. Ваш Селф мэйд мэн - волшебник. Недоучка.
    Не буду с вами спорить, уже становится лень. Приведу схему Audiolab 8000a - очень известного усилителя 90-х годов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	audiolab8000a.png 
Просмотров:	3555 
Размер:	20.2 Кб 
ID:	23065  
    Истина где-то там...

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Мне уже даже интересно стало подробно сравнить две схемы в симуляторе. Результаты меня позабавили. Не то, чтобы неожиданно, но интермоды в Вашей схеме, Виктор, после всех Ваших усилий, согласно симулятору, при подаче 19+20 кГц, примерно в 4-5 раз выше, чем в оригинальной схеме.
    LTspice
    R12D1 - в верхней схеме - нерациональное решение. Учитывая, что база составного транзистора заземлена по ВЧ, дополнительный ток первому транзистору не нужен.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Не буду с вами спорить, уже становится лень. Приведу схему Audiolab 8000a - очень известного усилителя 90-х годов.
    Его самое слабое место - скорректирован паразитной емкостью и емкостями переходов в высокоомной точке.
    Последний раз редактировалось sia_2; 11.11.2007 в 02:20. Причина: Добавлено сообщение

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Его самое слабое место - скорректирован паразитной емкостью и емкостями переходов в высокоомной точке.
    Я просто хотел показать, что схемы с Шиклаи есть и при относительной простоте некоторые из них играют замечательно.
    Истина где-то там...

  16. #55
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    R12D1 - в верхней схеме - нерациональное решение. Учитывая, что база составного транзистора заземлена по ВЧ, дополнительный ток первому транзистору не нужен.
    Сергей, привет!

    Там есть один неочевидный эффект (если верить симулятору ) - небольшой дополнительный ток через первый транзистор уменьшает шум динамической нагрузки. Надо бы проверить в реале (я такого момента из практики не помню).

    Алексей

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Как я уже писал, эта схема проста только на первый взгляд, она довольно аккуратно сбалансирована между множеством компромиссов, и стоит вытянуть хвост, так тут же может увязнуть нос, если не быть осторожным и не представлять себе баланс требований, как целое.
    К сожалению, культура разумной достаточности при проектировании в СССР развита не была. В результате "самые тяжелые в мире самолеты" никому оказались не нужны.
    "для себя" всегда можно сделать гораздо лучше (например, c AD745 на входе), но будет дорого.
    А к этому корректору - в отношении технологичности главный минус - критичность к ненормируемой характеристике первого транзистора (Va изготовители, как правило, не нормируют). h21э там тоже критичен, иначе и без того чрезмерный для головки с L = 0,5...1Гн ток шума совсем непотребный будет. Поэтому с точки зрения шума на реальной ММ там лучше полевик (меньше ток шума), и неплохо бы в дифференциальном включении для повышения линейности. Подобный корректор в миниатюрном исполнении я делал со входом на 2N3955, работал очень прилично, но пары дороги и разброс у них все равно великоват. Правильно выбранный ОУ при сравнимой цене оказался практичнее.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Сергей, привет!

    Там есть один неочевидный эффект (если верить симулятору ) - небольшой дополнительный ток через первый транзистор уменьшает шум динамической нагрузки. Надо бы проверить в реале (я такого момента из практики не помню).

    Алексей
    Да, такое уменьшение есть - т.к. вся ЭДС дробового шума на эмиттерном переходе первого транзистора потом прикладывается к резистору в эмиттере и генерит шумовой ток нагрузки. Лечение - увеличение резистора в эмиттере ДН и введение резистора от эмиттера первого транзистора ДН (только диод там лишний). Но вообще, динамическая нагрузка - нежелательная вещь в смысле шума, особенно при снижении крутизны первого транзистора местной ООС (резистором в эмиттере). Все это, только в намного более жесткой форме, проходили более 15 лет назад при проектировании нормальных УВ. Одно из полученных тогда решений, пусть громоздкое, но качественное и 100% повторяемое, и было опубликовано.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Я просто хотел показать, что схемы с Шиклаи есть и при относительной простоте некоторые из них играют замечательно.
    Да при желании и из деревянных бус машину Тьюринга изобразить можно.
    Последний раз редактировалось sia_2; 11.11.2007 в 02:57. Причина: Добавлено сообщение

  18. #57
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    с точки зрения шума на реальной ММ там лучше полевик
    Разумеется - я полевик и ставил в "SE" версии. Но полевики в массовом производстве сильно удорожают конструкцию из-за необходимости подбора по параметрам. Как можно заметить, даже в простейшем варианте шум достаточно низкий. Главная проблема по сравнению с полевым входом - нелинейность входной ёмкости из-за Миллера и увеличенные ИМД. Поэтому с полевиком звук лучше, особенно при работе с высокоомными ММ. А вот при работе с МС с высоким выходом разницу услышать почти невозможно было . Шум динамической нагрузки на потоке проявлялся иногда из-за нестандартно шумного первого транзистора, но такие отсеивались при проверке на шум и АЧХ.

    Алексей

  19. #58
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор


    Offтопик:
    Алексей, а что все изделия проходят (проходили) контроль? Это же массовое производство. Хоть в двух словах процесс, от поставки до склада готовой продукции.
    Сергей.

  20. #59
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Алексей, а что все изделия проходят (проходили) контроль? Это же массовое производство. Хоть в двух словах процесс, от поставки до склада готовой продукции.
    Как сейчас, не знаю , но в моё время каждый аппарат проходил ряд проверок и 24-часовой прогон с контролем параметров (для усилителей на половинной выходной мощности на нагрузке), после чего короткое прослушивание. Для усилителей-корректоров, например, контролировалось усиление, АЧХ (при помощи обратной RIAA), баланс каналов, шумы и уровень сигнала при ограничении. В последнее время перед моим уходом мы использовали специально для нас модифицированную версию RMAA c возможностью создания контрольных файлов для каждого аппарата. После этого была проверка на слух через обратную RIAA от CD-проигрывателя.

    Алексей

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Как сейчас, не знаю , но в моё время каждый аппарат проходил ряд проверок и 24-часовой прогон с контролем параметров (для усилителей на половинной выходной мощности на нагрузке), после чего короткое прослушивание. Для усилителей-корректоров, например, контролировалось усиление, АЧХ (при помощи обратной RIAA), баланс каналов, шумы и уровень сигнала при ограничении. В последнее время перед моим уходом мы использовали специально для нас модифицированную версию RMAA c возможностью создания контрольных файлов для каждого аппарата. После этого была проверка на слух через обратную RIAA от CD-проигрывателя.

    Алексей
    У AP в софте есть режим программирования выполнения измерений на потоке по одному нажатию кнопки, т.е. для потока AP вполне заточена. Почему не применяли? А то RMAA - не сертифицированный измерительный прибор, а так, игрушка на компе для пацанов. Посмотреть сгодится, но официальные измерения ей делать - увольте. Бумажку с несертифицированного прибора да еще без действующей поверки предьявить при претензии нельзя. А цена AP - для серийного производства несущественна, учитывая ее производительность.

    И вообще, честно говоря, задачи любительского аудио, мне кажется, прямо противоположны промышленным - в промышленности нужно чтобы либо "прилично играло при себестоимости 3 копейки", либо "разводило понтов на миллион, а стоило тыщу", тогда как "для себя" так отжимать себестоимость не стоит. В серии у меня измериловка, там все немного поосновательнее. Главное, на деталях, к счастью, экономить не принято.
    Последний раз редактировалось sia_2; 11.11.2007 в 05:11.

Страница 3 из 7 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •