Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 130

Тема:

  1. Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Усилитель-коррректор

    УК Никитина в «Электронике-ЭП-017»:
    homely editing.

    Для установки в «Электронику – ЭП-017», в котором мало свободного места, был выбран УК [1], который легко можно сделать довольно миниатюрным. Схема была немного изменена. Транзисторы структуры npn имеют довольно большое объёмное сопротивление базы и для снижения уровня шумов использовано параллельное их включение – VT1, VT4, рис. 1.

    Вновь собранный корректор вначале упорно не желал входить в режим, напряжение на коллекторах VT1, VT4 не превышало 1 В. Как оказалось, вход составного транзистора VT5VT2 был шунтирован относительно низким сопротивлением утечки оксидного конденсатора С3 исходной схемы (С6 на рис. 1) . Чтобы не зависеть от прихотей судьбы, в этой позиции целесообразно устанавливать «сухие» конденсаторы. Достаточно ёмкости 0,47…1,0 мкФ.

    На промежуточном прослушивании обнаружилось, что уровень низкочастотных составляющих явно недостаточен.

    Для начала были удалены цепи коррекции, что дало возможность рассчитать чистый, частотнонезависимый коэффициент усиления. «Просмотр» УК с помощью генератора и осциллографа показал, что коэффициент усиления исходной схемы всего 500 раз на НЧ (150 раз на ВЧ), чего маловато для точной коррекции на НЧ. Это заинтриговало. Кu каскада с ОЭ определяется отношением сопротивления нагрузки, здесь – до мегома, к сопротивлению в цепи эмиттера – R3 и R4, здесь – не более полукилоома, и, казалось бы, проблем с недостатком усиления не должно быть. Но невесть где образовавшееся паразитное параллельное нагрузке сопротивление воровало дефицитный коэффициент и «садило низа». Первым попало под подозрение сопротивление коллектора, составляющее от сотен килоом до единиц мегом. Усилители с ОЭ, подобные применённому в исходной схеме, отличаются большой динамической входной ёмкостью и сравнительно небольшим выходным сопротивлением. Преобразование схемы усилителя напряжения в каскод включением VT4 устраняет ёмкостную связь входа с выходом через Скб и увеличивает выходное сопротивление каскада. Усиление возросло с 500 до 660 раз. Наращивать его далее препятствовало низкое входное сопротивление повторителя на составном транзисторе. Из самых лучших тактических побуждений в исходной схеме в позиции VT2 был установлен транзистор с высоким h21э. Соответственно, бедолага VT5 работал …в сверхголодном режиме по току эмиттера: IэVT5=IбVT2=IэVT2/h21эVT2, что составляет примерно 1…2 мкА, со свойственным этому режиму малым статическим коэффициентом усиления тока и был не в силах полноценно «сопротивляться». Поэтому отнюдь не парадоксально, что установка параллельно переходу база-эмиттер VT2 резистора 10 килоом для задания начального тока эмиттера VT5 50 мкА увеличила Кu до 800 раз. Беглый «анализ» схемы показал, что входное сопротивление динамической нагрузки может быть повышено. Действительно, с увеличением сопротивления резистора R4 с 1 до 3,3 килоом усиление увеличивается чуть ли не вдвое - до 1300 раз. Общий выигрыш – 2,5 раза. Следует заметить, что усиление УК с подключенными цепями коррекции возрасти не может, повышается только точность следования заданной АЧХ, особенно на НЧ.

    Далее были измерены вносимые усилителем искажения. Здесь и далее к.н.и. измерялся при входном напряжении 1,5 мВампл, без цепей частотной коррекции, поскольку такое измерение не было бы чрезмерно информативным: кроме того, что будут завышены параметры, необходимо было бы с повышением частоты или увеличивать напряжение входного сигнала, или мириться со снижением выходного напряжения, нарушая принцип неизменности условий измерения. Для исходной схемы указывается 0,01% THD. К сожалению, автор [1] не уточнил условий измерений к.н.и.: производились ли они с подключенными цепями коррекции, и тогда высокочастотные гармоники благополучно отфильтровывались ими, а параметры соответственно завышались, или же коррекция отключалась. Указание частоты измерения 1 кГц говорит в пользу первого предположения. Насколько завышаются параметры УК с подключением цепей коррекции, видно из примера. С активной нагрузкой в виде цепочки из резистора 75 килоом и конденсатора 1 мкФ при выходном напряжении 700 мВамл на частоте 2,3 кГц к.н.и. доработанного «от фонаря» УК 0,08 %, а с частотнозависимой нагрузкой в виде конденсатора 1000 пФ при равных прочих условиях – 0,012 %, или в семь раз меньше. Надо сказать, у подобных схем благодаря малости входных сигналов и местной ООС по току эмиттеров VT1, VT4 линейность усиления определяется линейностью сопротивления нагрузки. С уменьшением её полного сопротивления нелинейности активных элементов отходят на второй план и к.н.и. уменьшается. С другой стороны, после предложенной доработки можно при необходимости получить от схемы большее усиление или выходное напряжение при прежнем уровне искажений.

    Выходное напряжение исходной схемы с отключенными цепями коррекции достигает на частоте 1,5 кГц 0,8 Вампл, а к.н.и. – 0,16 %. На частоте 15 кГц при выходном напряжении 350 мВампл – 0,7 %, Кu – 230 раз. Видимо, на высоких частотах сказывается шунтирующее действие ёмкости Скб транзисторов и нелинейное изменение этой ёмкости в зависимости от мгновенного напряжения сигнала, а при исчезающее малых токах VT5 – и различие его выходного сопротивления, токов зарядки и разрядки Скб VT2 для полуволн сигнала разной полярности. После установки VT3, увеличения сопротивления R5 и введения цепи R7VT6 выходное напряжение на частоте 1,5 кГц возросло с 0,8 Вампл до 2 Вампл, а к.н.и. увеличился с 0,16 % до 0,2 %. На частоте 15 кГц выходное напряжение возросло с 350 мВампл до 1500 мВ, а к.н.и. снижен с 0,7 % до 0,3 %. Линеаризирующее действие цепи R7VT6 проявляется в большей степени на высоких частотах: без VT6, с R7 10 килоом, к.н.и. на частоте 1,5 кГц 0,25 %, на частоте 15 кГц удваивается – 0,55 %. VT6 можно заменить диодом.

    Конечный итог таков:

    коэффициент усиления исходной схемы был поднят
    с 500 до 1300 раз, или в 2,5 раза, на частотах до 12 кГц,
    и со 150 раз до 1000 раз, или в 6,6 раза на частоте 15 кГц.

    Если учесть, что при таком выигрыше в усилении Кг на НЧ увеличился незначительно: с 0,16 до 0,2%, а на 15 кГц уменьшился с 0,7 до 0,3%, или в 2,3 раза, доработка УК может быть признана удачной.

    Подбором сопротивления R11 токи VT1 и VT4 регулируются по минимуму шумов УК при заданном сопротивлении источника сигнала или по напряжениям на эмиттерах VT1, VT4, указанным на схеме. R1 служат для устранения возможного различия режимов VT1, VT4 разных каналов и устанавливаются по необходимости.

    Исходя из ограниченных габаритов посадочного места была применена более эффективная и миниатюрная схема стабилизатора напряжения питания. Здесь VT9 сохраняет высокое усиление ввиду большого входного сопротивления составного транзистора. Благодаря последовательному включению трёх каскадов с ОЭ общее усиление по напряжению с базы VT9 до коллектора VT11 достигает 10.000. Подавление пульсаций напряжения питания с 0,5 В до 0,1 мВ сохраняется при перепаде напряжения коллектор-эмиттер VT12 до 50 мВ. Стабилизатор запускается током через R18, R17 на базу VT10. В стационарном режиме низкое динамическое сопротивление прямосмещённого перехода VD1 совместно с R18 образует делитель напряжения, что практически исключает влияние пульсаций напряжения питания на качество выходного напряжения. Нестабилизированное напряжение питания УК +23 В взято от штатного БП.

    Для улучшения помехозащищённости УК расположен в корпусе проигрывателя. Плата, рис. 2 и 3, с вертикально установленными резисторами МЛТ-0,25 и малогабаритными оксидными конденсаторами занимает 28 х 83 х 15 мм. Она комфортно помещается на полочке внутри корпуса, недалеко от узла крепления тонарма, над местом выведения наружу выходного кабеля. Кабель этот надо разрезать и подключить к впаянным в плату, к площадкам входа и выхода, стойкам. Так же подключены и провода питания. Плата крепится к корпусу проигрывателя болтами на М2 и изолирована от него тонким поролоном или полихлорвинилом.

    При проверке звучания в комплексе с «Электроникой ЭП-017» и УК работал интегральный усилитель NAD C352 с 90-ваттными АС FSII сопротивлением 8 Ом и полосой 25 – 22.000 Гц от «Acoustic Kingdom». Об улучшении качества доработанного УК сравнительно с исходным косвенно говорит такой факт. До доработки УК из головок ЭДА и ГЗМ-008 «Корвет» знаменитая ЭДА была отбракована в связи с большей стоимостью при отсутствии явного преимущества в звуке. После доработки лёгкость звучания ЭДы была оценена по достоинству, а «Корвет» отправлен в запас.

    Цитата Сообщение от alex-ms Посмотреть сообщение
    Схема OBH-8SE Никитина (где С3 - пленочный 10 мкФ). Резистором R5 2.2 М* как откорректировать нижний бас в сторону прибавления (надо уменьшить или увеличить величину R5 и в каких пределах?). А так же в какой степени можно регулировать емкость конденсатора С3, так же для прибавления баса? А можно ли в целом регулировать усиление корректора в сторону увеличения?
    Увеличение этого резистора ничего не даст. Для повышения отдачи на НЧ недостаточно усиления исходной схемы, см. выше. После доработки и повышения Ку - надобность в подборе пропадёт.

    В целом Ку регулируется вверх пропорциональным уменьшением ёмкостей кондиков С3, С4, С5 и увеличением сопротивления резиков R4 и R8. Но увеличивать Ку свыше 1,5 раза не следует: параметры цепи коррекции станут сопоставимы с паразитными параметрами монтажа и транзисторов.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 19.12.2009 в 14:57. Причина: Добавлено сообщение

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Винил корректор от Никитина

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Виктор Жуковский, к Вашим услугам.
    Виктор, Вы бы постеснялись помещать этот полубред (пусть даже и напечатанный в журнале) в ветке о моём корректоре. У меня даже нет желания комментировать это здесь. Заведите свою ветку, там и поговорим. Только один вопрос: Вы АЧХ этой "улучшенной" схемы снимали? Можно было бы посмотреть? Так, из чистого детского любопытства.

    Алексей

    P.S. - добавил график АЧХ серийного OBH-8SE "первой версии", снятый с использованием на входе цепочки "обратной RIAA"
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OBH8SE_1.gif 
Просмотров:	506 
Размер:	19,7 Кб 
ID:	22750  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 04.11.2007 в 03:23. Причина: Добавлен график АЧХ

  3. Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Винил корректор от Никитина

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Виктор, Вы бы постеснялись помещать этот полубред (пусть даже и напечатанный в журнале) в ветке о моём корректоре.
    Вопрос понял, отвечаю. Я имею честь отвечать за ВСЕ приведенные в статье данные. А именно:
    1. НЧ исходной схемы недостаточно. Это было слышно во-первых, на слух. Во-вторых, об этом упоминалось в Вашей статье в РХ. Показано, почему мало НЧ: нехватка Ку исходной схемы. 500 раз - этого маловато. Ваши предложения по устранению проблемы, как то: использовать оксидные кондики повышенной ёмкости (при Rн 1,2...2,2 МОма? каков fср получаемого ФВЧ? как быть с рокотом?), увеличивать сопротивление Rкорр (а как же RIAA?) показались мне скомканными и поверхностными. Показано, как это исправить. По описанным методикам любой человек с генератором и осциллом проверит эти данные и вынесет решение на форум. Или выдвинет возражения против методик.
    2. К тому же, на НЧ искажения схемы с повышенным Ку определяются параметрами более линейных цепей коррекции, а не самой схемы.
    3. Искажения исходной, без коррекции, схемы, высоковаты. Каково их значение, в каких услових измерялись, от чего они зависят, как уменьшаются - показано. Извиняться перед коллегами мне не за что. Если же где-то и допущена ошибка, укажите, пожалуйста. Учту.
    4. Вы абсолютно правы в том, что для радиожурналов время нынче тяжёлое. Безусловно, печатные площади иногда заполняются всяким бредом. Мой бред ничем не лучше и не хуже других бредов. Но он хотя бы минимально логически обоснован.

    Но американцам я бы OBH тоже продавал - чисто ради хохмы. Одноклеточные. Что с них взять?
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Только один вопрос: Вы АЧХ этой "улучшенной" схемы снимали? Можно было бы посмотреть? Так, из чистого детского любопытства.
    P.S. - добавил график АЧХ серийного OBH-8SE "первой версии", снятый с использованием на входе цепочки "обратной RIAA"
    Слова "RIAA" и "обратной RIAA" я сегодня увидел первый раз. Для меня это очень сложно. Живу я в лесу, молюсь колесу, книг не знаю, газет не читаю, телевизор фуфайкой выключаю. Честное слово.
    Может быть, Вы намекаете, что для устранения недостака НЧ-составляющих уже успели ПОДОГНАТЬ цепи коррекции. Но вряд ли намного. Были просмотрены схемы различных УК, книга Шкритека, сравнивались цепи коррекции. Постоянные времени практически совпадают. Как и было сказано, с повышением Ку, повышением включенных параллельно цепям коррекции Rвх и линейности Rвх динамической нагрузки точность следования АЧХ должна повыситься. Или не должна?
    P.S. С момента опубликования эта схема перестала быть Вашей исключительной интеллектуальной собственностью. Если Вы не против изменения типов транзиков, типов и номиналов кондиков и резиков иными лицами, Вы не можете быть голословно против внесённых мной изменений.

    Или можете, этого я не знаю.

    С уважением, Жуковский Виктор.

    Добавлено через 41 минуту
    Алексей! По свободе пройдите на форум "РадиоХоби": http://www.radiohobby.ldc.net/, найдите, пожалуйста, раздел "УМЗЧ ВВ", ветку "Быстродействие УМЗЧ ВВ". В самом начале Вы найдёте мой пост о выбросах в УМЗЧ ВВ. Далее там тоже мало было хвалебного, совсем напротив. Обратите внимание на реакцию Николая Евгеньевича Сухова.

    Так вот. Я тоже хотел бы Вас называть по имени и отчеству.

    Сделаем всё, чтобы братва могла собрать хороший УК?
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 04.11.2007 в 20:59. Причина: Добавлено сообщение

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Винил корректор от Никитина

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Вопрос понял, отвечаю.
    Это не было вопросом, скорее просьбой . То, что Вы сделали, это Ваша схема (пусть основанная на моей, но достаточно сильно другая), поэтому прошу Вас завести отдельную ветку для обсуждения Вашей схемы. Здесь я её (и Ваши заблуждения) обсуждать не буду.

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Были просмотрены схемы различных УК, книга Шкритека, сравнивались цепи коррекции.
    Понятно. На тот единственный вопрос, который я Вам действительно задал, ответ отрицательный. Вы, судя по всему, не имеете понятия, какая у Вас в результате Ваших упражнений получилась АЧХ.

    До встречи в Вашей ветке.

    Добавлено через 13 часов 58 минут
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Слова "RIAA" и "обратной RIAA" я сегодня увидел первый раз.
    P.S. Вы невнимательно прочли эту ветку. Вот что я написал ещё в феврале:

    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...1&postcount=71

    Алексей
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 05.11.2007 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение

  5. Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Винил корректор от Никитина

    Народ прочтёт, обдумает, соберёт, прослушает и решит.

  6. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Винил корректор от Никитина

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Народ прочтёт, обдумает, соберёт, прослушает и решит.
    Будем надеяться, что народ и АЧХ сообразит проверить

    Алексей

  7. Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Винил корректор от Никитина

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Здесь я Ваши заблуждения обсуждать не буду.
    Вы, судя по всему, не имеете понятия, какая у Вас в результате Ваших упражнений получилась АЧХ.

    1. Допустим, имеем исходные схемы с рядом Ку: 10, 100, 1000, 10.000. При каких Ку АЧХ будет соблюдена точнее? Кто как считает? Можно ли вообще при Ку=10 или 100 получить хотя бы напоминание об НЧ?
    2. В схеме исходного УК не имеем ли мы источник тока, управляемый напряжением (т. н. ИТУН) Q1R3, нагруженный на преобразователь ток-напряжение - параллельное включение конечного паразитного входного сопротивления динамической нагрузки со стороны базы Q2 и частотно-зависимого сопротивления цепей коррекции? Каким образом устранение паразитного параметра ухудшает АЧХ, заданную исходно правильными цепями коррекции?
    3. Если АЧХ ухудшилась, то не вследствие ли подгонки цепей коррекции под паразитные параметры имеющейся схемы, с её низким Ку?
    4. Не легче ли собрать делитель анти-RIAA и выровнять предположительно искажённую АЧХ побором одного резика, чем темнить в прямом эфире?

    Кстати. Обратите внимание на стабилизатор. Будучи собран из подручных материалов, он обеспечивает достаточно высокий коэффициент подавления пульсаций при проходном напряжении от 50 мВ, см. выше файлы DJV, приведённые Шерифом.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 05.11.2007 в 23:48. Причина: Добавлено сообщение

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Вот и хорошо, в отдельной ветке и поговорим.

    В случае схемы без общей ООС достаточно бессмысленно говорить о коэффициенте усиления или линейности "без цепей коррекции", так же, как неправильно пытаться измерить искажения и АЧХ без обратной RIAA. В схеме с динамической нагрузкой всё не так просто, как кажется на первый взгляд. В первом приближении Ваш вариант схемы, похоже, даёт избыточный подъём АЧХ около 4-5 дБ на частоте 40 Гц и обладает уменьшенным максимальным выходным напряжением. Кроме этого, на схеме есть, судя по всему, ошибка, из-за которой невозможны указанные на схеме режимы по постоянному току. Ток через цепочку R9, R10 - менее 100 мкА, чего явно недостаточно для создания указанного на схеме смещения на R11.

    Большая часть Ваших рассуждений в статье основана на неверном представлении о том, как работает эта схема, и об основных требованиях к усилителю-корректору. Пытаться получить результат, исходя из общих (и большей частью неверных) соображений, даже не проверяя частотную характеристику, а тем более публиковать схему для повторения - это неразумно. Вот Вам один вопрос на засыпку: как, по-Вашему, может измениться частотная характеристика Вашей схемы, если цепочку коррекции R4, C3, C4, C5 включить не на коллектор VT3, а на базу VT5, всего-навсего с "другой стороны" сравнительно большого (1мкФ в Вашем варианте) конденсатора С6 ?

    Алексей

  9. Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    В случае схемы без общей ООС достаточно бессмысленно говорить о коэффициенте усиления или линейности "без цепей коррекции"
    Прямая подмена понятий. Причём здесь ООС или неООС? У нас есть:
    1. исходная схема усилителя со свойственными ей искажениями и Ку.
    2. цепь коррекции АЧХ. Без видимых искажений.
    Уменьшаем Кг. Намного ли стало хуже?
    Повышаем Ку. То же самое: не стало ли лучше?
    Дело в том, что АЧХ как в ООСной, так и в безООСной схеме должна быть обеспечена коэффициентом усиления. Это показал инженер Николай Евгеньвич Сухов в статье в "Радио" в 1987 году: "Усилитель воспроизведения", в разборе популярного тогда УВ братьев Лексиных. У нас довольно небольшой сигнал на НЧ, если его достаточно не усилить - и/или корректировать нечего будет, и/или полезут искажения. Что мы и видим.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Неправильно пытаться измерить искажения и АЧХ без обратной RIAA.
    От апологета безООСных усей, где всё - на впечатлении, странно даже слышать. Если нет НЧ и заказчик это слышит, мне что, АЧХ ему вместо низов начертить? А как же посты форумчан о недостатке НЧ? Насколько лихо можно увязать "обратная RIAA" и Кг? В огороде бузина, а в Киеве - дядько? См. выше.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    В схеме с динамической нагрузкой всё не так просто, как кажется на первый взгляд. В первом приближении Ваш вариант схемы, похоже, даёт избыточный подъём АЧХ около 4-5 дБ на частоте 40 Гц
    Это следы ли Вашей борьбы с недостатком НЧ? То-то Вы так быстро и обрадовались повышению усиления - сходу. Знали. Да. Знать - хорошо .
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    и обладает уменьшенным максимальным выходным напряжением.
    Увеличенным в разы. Если по критерию Кг, сиречь перегрузочной способности по выходу. Если на деле. См. текст статьи. Измерьте приборами, в конце-то концов, с конца на конец.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Кроме этого, на схеме есть, судя по всему, ошибка, из-за которой невозможны указанные на схеме режимы по постоянному току. Ток через цепочку R9, R10 - менее 100 мкА, чего явно недостаточно для создания указанного на схеме смещения на R11.
    Спасибо. Ошибку исправил. Но в схеме указаны и режимы по постоянному току. Так что это легкоустранимая с мультиметром ошибка.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Большая часть Ваших рассуждений в статье основана на неверном представлении о том, как работает эта схема, и об основных требованиях к усилителю-корректору. Пытаться получить результат, исходя из общих (и большей частью неверных) соображений, даже не проверяя частотную характеристику, а тем более публиковать схему для повторения - это неразумно. Вот Вам один вопрос на засыпку: как, по-Вашему, может измениться частотная характеристика Вашей схемы, если цепочку коррекции R4, C3, C4, C5 включить не на коллектор VT3, а на базу VT5, всего-навсего с "другой стороны" сравнительно большого (1мкФ в Вашем варианте) конденсатора С6 ?
    Легче R8 уменьшить. Алексей, мне сдаётся, что Вы заблуждаетесь относительно того, КТО засыпался на этой довольно простой схеме. Основные характеристики по Ку и Кг ДО и ПОСЛЕ моей достаточно примитивной "работы" выведены отдельным абзацем. Полюбуйтесь. Разве достигнутые Вами в такой схеме Ку в 500 раз на НЧ и 150 раз - на ВЧ, fср=7 кГц не своеобразный антирекорд? Так это вам ещё повезло, что схему дорабатывал деревенский простофиля. Спец бы Вас разделал, как Бог - чебурашку.

    Я знаю, что такое "риаа", "обратная риаа" и если бы я не понадеялся на нулевую величину, тое - на вашу ответственность как разработчика, АЧХ была бы в норме. Это как два пальца об асфальт. А сейчас мне этого не надо. УК ушёл. Заказчик доволен и рассказывает всем, что у него есть "тот самый никитинский УК" . Я ж не пристаю к Вам по поводу отчислений за рекламу? Хотите темнить народу - темните под свою ответственность. Меня тупить - что небо красить. То краски не хватает, то кисточка короткая.

    Что до того, что я не имею какого-то представления о чём-то... Зачем оно мне? Эксперт не думает. Эксперт знает. У Вас тоже был шанс довести схему до ума. Чего уж теперь.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 07.11.2007 в 05:20.

  10. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Основные характеристики ДО и ПОСЛЕ работы выведены отдельным абзацем. Полюбуйтесь.
    Какие "основные характеристики", когда Вы не удосужились даже замерить АЧХ и не смогли сделать нормально работающий вариант оригинальной схемы (что удалось довольно большому количеству людей до Вас) ? Вы не разглядели, что в моей статье вполне конкретно указаны условия измерения искажений, шумов, неравномерность АЧХ и максимальное выходное напряжение. Возможно, что Вы попытались использовать сильно левые варианты ВС550 - от их изготовителя зависит их выходное сопротивление, которое, безусловно, входит, как параметр, в формирование АЧХ. Я не знаю, на какой свалке вы нашли электролит с ТАКОЙ утечкой. Но вместо того, чтобы разобраться, что у Вас не получилось, Вы начали именно "от фонаря" , без нужного контроля измерениями и на основе неверного понимания принципа работы схемы, её перекраивать и публиковать вместе с совершенно фантастическими рассуждениями о том, что там к чему . Вы до сих пор не поняли, почему практически бессмысленно измерять искажения и усиление этой схемы без цепей коррекции и обратной RIAA на входе. Вы не замерили даже тех же самых параметров, которые я привёл в статье. Вы сделали безграмотную работу. И теперь пытаетесь ещё свалить на меня собственную безграмотность:

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    если бы я не понадеялся на нулевую величину, тое - на вашу ответственность как разработчика, АЧХ была бы в норме. Это как два пальца об асфальт.
    Я в восхищении. Бурные аплодисменты! Пишите ещё, смех полезен для здоровья .

    Алексей

  11. Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Какие "основные характеристики", когда Вы не удосужились даже замерить АЧХ
    АЧХ - ОДНА из характеристик.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    и не смогли сделать нормально работающий вариант оригинальной схемы (что удалось довольно большому количеству людей до Вас)
    Так то ж были УМНЫЕ люди. А я кто?
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Вы не разглядели, что в моей статье вполне конкретно указаны условия измерения искажений, шумов, неравномерность АЧХ и максимальное выходное напряжение. Возможно, что Вы попытались использовать сильно левые варианты ВС550 - от их изготовителя зависит их выходное сопротивление, которое, безусловно, входит, как параметр, в формирование АЧХ.
    Стыдно было читать. Какое "выходное" сопротивление? Входное, батенька, входное. От "импортности" транзика оно не зависит, ну а от режима вечно голодного - 1 мкА! - указанного транзика вполне. Я специально даже согрешил. Даже - специально согрешил несколько раз. Я поставил в УК КТ3102Е (отвернись, Господь) . Тот же самый Кг, Ку, те же самые зависимости . К тому же тот же самый Н.Е. Сухов в той же статье "УВ" в том же самом "Радио" уже раздолбал попытки Лексиных ЗАВЫШАТЬ Кг своего УВ замером его с интегрирующим кондиком в цепи ООС. От этого ведь "ВЧ-гармошки" срезаются прямо пропорционально номеру, оставляя только первую, сигнальную.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Я не знаю, на какой свалке вы нашли электролит с ТАКОЙ утечкой.
    Интересно, что подключенный ко входу повторителя с Rвх=2 МОма "электролит" если и работает, то вызванные его утечкой НЧ-шумы довольно резко хаотично меняют режимы повторителя, а это сиречь не что иное, как НЧ-шум, проходящий нва выход УК. Чтобы этого не было видно, нужен "электролит" с Rут=200 МОм. Может, в Лондоне они и есть.
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Но вместо того, чтобы разобраться, что у Вас не получилось, Вы начали именно "от фонаря" , без нужного контроля измерениями и на основе неверного понимания принципа работы схемы, её перекраивать и публиковать вместе с совершенно фантастическими рассуждениями о том, что там к чему . Вы до сих пор не поняли, почему практически бессмысленно измерять искажения и усиление этой схемы без цепей коррекции и обратной RIAA на входе. Вы не замерили даже тех же самых параметров, которые я привёл в статье. Вы сделали безграмотную работу. И теперь пытаетесь ещё свалить на меня собственную безграмотность .

    Или это сюр такой особый, или я не понял.
    Правду говорят: хороший понт дороже денег. Но Вам со мной явно не повезло. Я - не лох, в понты не верю. Пока вы ПРЕДМЕТНО не докажете, что БОЛЬШОЙ УПРУГИЙ хуже, чем маленький вялый, я и Вам не поверю, будь вы хоть трижды легендой. И не такие звёзды гасли.

    Кг - это плохо. Бэд, понимаете. Его надо уменьшать.
    Ку - хорошо. Гуд, и даже "вэри гуд". Повышаем. Это пригодится даже для Семигоря. Когда я общался с этим удивительным человеком - а он сделал УМЗЧ по подобной схеме - у меня уже были данные по этому УК. Он тоже абсолютно голословно - а это очень хорошо, это ведь не что иное, как отсутствие аргументов - свысока, по-барски стал распоряжаться моей судьбой, вместо того, тобы распорядиться своим УМЗЧ. Я очень благодарен ему за участие . И что бы я без него делал? Да погиб бы, наверное .
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Я в восхищении. Бурные аплодисменты! Пишите ещё, смех полезен для здоровья .
    Алексей, это показывает мне, что Вы - нормальный человек. Немного предвзятый - дык, кто из нас не предвзятый?
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 07.11.2007 в 06:54.

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    КТ3102Е (отвернись, Господь) . Тот же самый Кг, Ку, те же самые зависимости
    На бумаге - те же. На деле - "маленький вялый"... Потому с ними и не работало.

    Offтопик:
    Не упоминайте Господа всуе...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.861

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    2 Sagittarius

    Offтопик:
    На этой конференции принят доброжелательный вид общения. Может не стоит так сильно эмоции выплёскивать. А иногда, всёж стоит подумать, может аппонент в чём то прав? Нет абсолютного знания, но бывает абсолютное не знание. Всё остальное в серединке. Так зачем что-то пытатся доказать оргументируя больше эмоциями?
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  14. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.993

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Алексей, было бы с кем спорить. Нормальный человек, взяв чью-то идею, спасибо говорит, а этот - пытается на голову наступить. Такое делается не от полноты, а от недостатка (знаний, известности, денег или еще чего-то) . Плюньте Вы на него.

  15. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Ой, да Вы тут отжигаете по прежнему.
    То-то я думаю, что в ветке Леонида тихо стало .
    Продолжаем разговор
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  16. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    АЧХ - ОДНА из характеристик.
    Для усилителя-корректора - это главная характеристика. Затем идут шумы, затем - искажения, далее - перегрузочная способность, величина входного сопротивления и т.п.

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Стыдно было читать. Какое "выходное" сопротивление? Входное, батенька, входное. От "импортности" транзика оно не зависит, ну а от режима вечно голодного - 1 мкА! - указанного транзика вполне.
    Так Вы даже не знаете, что эффект Эрли может быть разной величины у разных транзисторов? Впрочем, Вы много чего не знаете из элементарных вещей, судя по Вашим писаниям.

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Я поставил в УК КТ3102Е (отвернись, Господь) . Тот же самый Кг, Ку, те же самые зависимости .
    Похоже, что Вам продали перемаркированные КТ3102 под видом ВС550. Это многое объясняет .


    Добавлено через 53 секунды
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Продолжаем разговор
    Почему не получить бесплатного удовольствия?



    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    Такое делается не от полноты, а от недостатка (знаний, известности, денег или еще чего-то) . Плюньте Вы на него.
    Плюнуть никогда не поздно. Можно сначала развлечься и даже получить некоторую побочную пользу . Я коллекционирую подобные типажи на Интернете, нечто вроде исследования. Есть интересные психологические моменты - реакции, употребляемая лексика, своеобразная логика мышления и поведения. Чисто научное любопытство. У меня уже большая коллекция с обширными примерами и цитатами. Как-нибудь опубликую.

    Алексей
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 07.11.2007 в 13:53. Причина: Добавлено сообщение

  17. Хам, просто хам... (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Просмотрел. Данных нет, говорить не о чём. Эрли - не в счёт, поскольку снималось всё железными измерителями, но не симуляторами. Учите матчасть.

    Зуев, учитесь делать усилители. У вас есть много образцов для подражания: Агеев, Андронников. Вы же выбрали самый удивительный образец, даже не из их среды: верблядицу. Вы пытаетесь пощеголять умением плеваться. Неразумно это. Любой верблюд в Средней Азии делает это гораздо лучше вас. Пока что, разумеется.

    Спасибо за возврат заказчиком изделия? С каких пор за это говорят спасибо? Хотя, если это отучит вас плеваться...

    СПАСИБО, что мне жалко.

  18. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.993

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Спасибо за возврат заказчиком изделия? С каких пор за это говорят спасибо? Хотя, если это отучит вас плеваться...
    А причем здесь Никитин? Разработка Никитина в серийном производстве (если столкнетесь когда-нибудь с подготовкой чего-либо к серийному производству - узнаете, что это значит), а Ваше "изделие" - это Ваше.

    Удивляюсь, откуда только берется столько змеиного яда в людях. Вам видно и впрямь больше заняться нечем, кроме как искать славы на интернет - форумах.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Зуев, учитесь делать усилители.
    Учусь. И у Агеева, и у Андронникова, и много у кого еще.
    Последний раз редактировалось Л. Зуев; 07.11.2007 в 20:18. Причина: Добавлено сообщение

  19. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    4.946

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Леонид! Вы ж САМИ говорили: НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ! усилитель ВАШ прекрасно работаети это главное! да регулятор тоже хорош

  20. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Усилитель-коррректор

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Похоже, что Вам продали перемаркированные КТ3102 под видом ВС550. Это многое объясняет
    Да, возможно.
    С КТ3102 эта схема корректора не может дать RIAA АЧХ.
    Это я проверял. На ВС550С норма, опять таки проверено в нескольких экземплярах. Понятно, что Эрли там постарался. Кстати, в первом экземпляре статьи было сказано: "при применении других транзисторов нужно выбирать малошумящие с большим выходным сопротивлением коллектора..." Мне этого указания хватило, чтобы понять, почему в пробном на макетке экземпляре АЧХ не соответствует норме.


    Offтопик:
    Я думаю, Sagittarius таким своеобразным (мягко говоря) стилем учится. Если способен, ибо как только человек думает, что всё знает, он перестает учиться. Видимо, просто задать корректный вопрос и получить доброжелательный ответ что-то не позволяет ему.
    В этом случае он провоцирует (внимание!), и в ответах старается найти некое зерно истины. Очевидно, думает, что правды ему просто так никто не скажет.
    Я уже встречал подобного человека, думаю, они редки.
    Надо беречь.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •