Страница 3 из 39 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 775

Тема: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    Улыбка Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Хитачиус.Он же c 2007 года - Werewolf.Сто Ватт без фанатизма.Простой в сборке и настройке, не капризный усилок без применения экзотических транзисторов и комплектухи по цене чугунного моста.Имеет свои достоинства и недостатки и хорошее звучание.

    АХТУНГ!В связи с письмами по поводу "когда" пишу тут: наборы для сборки этого усилителя будут доступны примерно к новому году, ориентироваться точно стоит на весну.


    Предыстория.
    Эта схема впервые была мной увидена в 2003 году, иллюстрация из какой-то книги.Номиналы указаны не были,транзисторы тоже.Схема подкупала своей простотой и мощностью.
    Потом выяснилось, что это есть не что иное, как иллюстрация из книги П.Шкритека.
    Многие схемы с 2SK1058\2SJ162 на выходе,которые я когда-либо видел,просты, как пять копеек.
    Прообразы:
    http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/mosamp.htm
    Вот с чего все началось с 70-х годах.
    Смотрите самую верхнюю схему.

    https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=91&Itemid=52
    Здесь мы видим похожую по структуре схему.
    Ага, с IRFами и вольтодобавкой,да.

    https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=27&Itemid=52
    Тот самый усилитель Хитачи.

    А вот вариации на тему Хитачи, но уже на современной элементной базе, которые часто можно встретить на просторах инета:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1115336160

    http://zeuslab.narod.ru/images/MFA2/MFA2MAIN.jpg
    (Мюзикал Фиделити А2, класс А)

    https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1126159081

    http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...49ee85____.jpg

    http://users.swing.be/edwinpaij/ampli_mosfet_simple.htm

    http://www.dymx.h12.ru/mosfetamp.htm

    Похожие схемы обсасывались в этой ветке:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2150

    Данный девайс может собрать даже пьяная макака.Вся настройка сводится к установке тока покоя.Требования: схема критична к разводке платы.Чем меньше плата, тем лучше, очень хороший результат получился с запитыванием выходных трнзисторов от мощного источника питания а УН с запиткой от стабилизированного источника питания со своим отдельным трансом.Выходники лучше всего утопить до корпуса в плату, откусив остатки ног снизу платы.Угу, чтобы ферритовые бусины не одевать.Транзисторы дифкаскада лучше все-таки подобрать по h21э и они должны стоять близко друг к другу, через термопасту прижаты один к другому. Ну и чтобы они никуда не делись, я обычно одеваю сверху термоусадку и усаживаю ее обычной зажигалкой.Надеюсь, объяснять, для чего это делается с дифкаскадом никому не надо.Теперь про диод в схеме. Можно и транзистор включить вместо него ( в диодном включении). А зачем? Лично у меня лежат два пакета - в одном тыща штук 1N4001, в другом столько же 1N4148.Хватит до пенсии.

    С 2004 года я собирал несколько вариантов данной схемы, слушал, мерил, зырил в осциллограф, книги, тематические ветки.
    Усилитель не капризен,работать будет даже если собрать навесным монтажом на картонке.Я и такое пробовал и ОНО играло, причем возбудов,перегревов не было.Но лучше все-таки на печатной плате.
    Ниже прилагаю сохранившиеся старые рисунки печатной платы.Рисовать их не нужно, они только для ознакомления.Финальная печатка уже в стадии доводки.Также прилагаются реальные фото реальных плат и усилителей на их основе.
    Вариации на тему обсуждались в ветке:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2150

    Обсуждали и такое:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1115376460

    И вот такое:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1115375732

    Чудом уцелевшая фотка самой первой моей платы под этот усь. К слову, данная плата до сих пор жива и здорова и лежит у меня в столе на память.Рисунок не сохранился да и что может быть хорошего в макете?
    http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231477

    Фото старой платы образца 2004 года:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1103356061
    С одной парой выходников.
    http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630062

    С двумя:
    http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630063

    http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=630064


    Здесь один из усилителей, собранных на этой плате.Фото внутренностей. Это вариант для двух сабвуферов (впоследствии была установлена вторая пара выходников).
    http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231476
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	13835 
Размер:	106.4 Кб 
ID:	22676   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	13759 
Размер:	193.1 Кб 
ID:	22677  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Black_Panther; 11.02.2009 в 10:56.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #41
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Сообщение от Alex
    проблема в том, что ЛМ/ТДА играют на порядок лучше

    Может согласно структуре ТДА\ЛМ и долджны они играть лучше. Однако факты - упрямая вещь,
    Нет, не "согласно структуре", по ней там ничего особенного.
    По звуку, поскольку факты вещь действительно упрямая



    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Сообщение от Alex
    Это ты с 78ХХ перепутал

    Это про стабилитрон то?
    Это про лм317.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Airt Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Что еще нужно новичку, решившему после микруль открыть для себя дискрет и познать прелести звучания мосфетов?
    Голову на плечах, и руки из нужного места...
    И не бросаться собирать первую попавшуюся схему, для которой есть печатка, а посидеть для начала с умными книгами и понять как она работает и как работают её элементы.
    Сергей.

  4. #43
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Леша, я имел в виду схему https://forum.vegalab.ru/attachme...4&d=1115336160
    Однако в финальном варианте ты выкинул дополнительный транзистор и коррекция по левому транзистору дифкаскада уже начала включаться, хотя ее эффективность значительно ниже коррекции в правом транзисторе (сравни усиление в плечах на ВЧ и посчитай Миллера).

  5. #44
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    выкинул дополнительный транзистор
    Эммм...та схема, которая на 360 заканчивается - это вариант SMD-n, как выяснилось.
    А транзистор, который я выкинул, имеется в виду Q6 ( и R15 с ним) отсюда:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1115376460
    ?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  6. #45
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Эммм...та схема, которая на 360 заканчивается - это вариант SMD-n, как выяснилось.
    А транзистор, который я выкинул, имеется в виду Q6 ( и R15 с ним) отсюда:
    https://forum.vegalab.ru/attachme...1&d=1115376460
    ?
    Да.

  7. #46
    Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    49
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    (сравни усиление в плечах на ВЧ и посчитай Миллера).

  8. #47
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  9. #48
    Частый гость Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Точкой помечены детали источника тока, сам дифкаскад то ниикто не трогал, это ясно видно на схеме.Примерно такая же фигня с питанием дифкаскада у STK404-xxx: можно поставить ИТ,можно запитать через резистор с плюса питальника либо вообще от отдельного питальника.
    Так-так. Дальше-толще
    А не является ли источник тока частью дифкаскада? А? Может, все-таки, книжку почитать?

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Я так и делал - запитывал ДК от собственного питальника.Работает.Не вижу проблемы.
    А последуйте лучше своему совету "для маньяков" сами (буквально):
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Для маньяков:
    Большой красной точкой помечено место, куда следует заводить питания дифкаскада, если все-таки решились на отдельный транс, выпрямитель и стабилизатор. Тогда все детали, помеченные маленькой красной точкой - из схемы вон, с платы долой.
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    транс+мост+фильтр+LM317 - тольок для запитки дифкаскада

  10. #49
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Andrew Gridlikov Посмотреть сообщение
    Так-так. Дальше-толще
    А не является ли источник тока частью дифкаскада? А? Может, все-таки, книжку почитать?
    Скажите на милость - а не монопенисуально ли усю - источник тока на резисторе\диодах\транзисторах или отдельный интегральный стабилизатор,а?
    А сами пробовали запитать от 7815 дифкаскад в этой схеме?
    Пока что я вижу от Вас в своих ветках лишь ничем не подкрепленные советы.Я привык к тому, что кроме специалистов на форумах сидят скучающие теоретики, которые паяли что-то хз сколько лет назад.В теорию Вы глубоко не вдаетесь, ссылки на то, что Вы сами собрали или разработали - тоже нет.Фото и описаний чего-то собранного Вами я не видел на форуме.Вы знаете, я то собственному совету последовал еще на стадии тестовой платы.Внимательно посмотрите и увидите, что красной точкой помечены детали источника тока, целиков взятого из мастеркитовского NF406. А вместо источника тока на резисторе просто ставится 7815 с регулировкой выходного напряжения и отдельным трансам. Поясните нам, сирым и убогим - хде тут криминал?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  11. #50
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Криминала-то нет, но почему тогда уже вместо 7815, не поставить лм317 в режиме генератора тока?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #51
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    но почему тогда уже вместо 7815, не поставить лм317 в режиме генератора тока?
    Тссс, мне интересно, что Андрей ответит на мой пост
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  13. #52
    Частый гость Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    А вместо источника тока на резисторе просто ставится 7815 с регулировкой выходного напряжения и отдельным трансам. Поясните нам, сирым и убогим - хде тут криминал?
    Так, теперь надо еще и разницу между источником тока и источником напряжения обьяснять?
    Вот короткое резюме: если ""вместо источника тока на резисторе просто ставится 7815 с регулировкой выходного напряжения и отдельным трансам"" то дифкаскад перестанет быть дифкаскадом. Я не буду вдаваться в подробности - нет желания, но в любой книге по электронике дифкаскад разжеван очень подробно, только проглоти.
    Вот, например, даже здесь достаточно написано:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_amplifier
    Поскольку к теории у вас отношение явно подозрительное, то я и предложил последовать собственному совету и заменить на рабочей плате, коих у вас полный стол. И посмотреть, что получится. А там, глядишь, и книжка пригодится.
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Пока что я вижу от Вас в своих ветках лишь ничем не подкрепленные советы
    Хорошо, умолкаю

  14. #53
    Частый гость Аватар для Melhior
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    WWW
    Возраст
    53
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение

    А можно поподробнее узнать об такой религии? Просто интересно, чем так PNP не угодили?

    Дык, можно назвать и религией. А если серьёзно, то строится она не по моей прихоти, дело в том, что, структура у NPN получше в сравнении с PNP.

    Алексей, в схемку, вероятно в спешке, вкралась ошибка, по питанию в диффкаскада после ИОН стоит 22К
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Чем больше думаешь - тем меньше делаешь, а чем меньше делаешь - темь меньше опыта,
    а чем меньше опыта, тем не правильнее ты думаешь..
    .

  15. #54
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Andrew Gridlikov Посмотреть сообщение
    если ""вместо источника тока на резисторе просто ставится 7815 с регулировкой выходного напряжения и отдельным трансам"" то дифкаскад перестанет быть дифкаскадом. Я не буду вдаваться в подробности - нет желания, но в любой книге по электронике дифкаскад разжеван очень подробно, только проглоти.
    Вот, например, даже здесь достаточно написано:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_amplifier
    Поскольку к теории у вас отношение явно подозрительное, то я и предложил последовать собственному совету и заменить на рабочей плате, коих у вас полный стол. И посмотреть, что получится.
    Я тут в соседней ветке про STK такое и сотворил час назад с STK404-130S, благо у нее дифкаскад питается отдельно. Работает. Играет.Что ещ еот нее желать - чтобы она сплясала, что ли?
    Цитата Сообщение от Melhior Посмотреть сообщение
    по питанию в диффкаскада после ИОН стоит 22К
    Там в спешке я забыл написать, что в эмиттерах транзисторов дифкаскада стоомники стоят.А истчник тока нагло слизан один в один без зазрения совести у Мастеркит NF406. Номиналы в том числе.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  16. #55
    Частый гость Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Я тут в соседней ветке про STK такое и сотворил час назад с STK404-130S, благо у нее дифкаскад питается отдельно. Работает.
    Так мы здесь про STK или про схему с красными точками говорим? В стк не дифкаскад отдельно запитан, а весь пре-драйвер. Там источник тока "хитрый дед с японскими глазами" отгрызать не даст

  17. #56
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Andrew Gridlikov Посмотреть сообщение
    В стк не дифкаскад отдельно запитан, а весь пре-драйвер.
    А вот как раз дифкаскад,ага.Смотрите даташит и фото вскрытой ИМС в соседней ветке.Пре-драйвер у 404-130 питается как раз от шестой ноги, а вот от седьмой питается именно дифкаскад.Если сопоставите даташит на 404-070 с ее фото то выясните, что я прав.


    Цитата Сообщение от Andrew Gridlikov Посмотреть сообщение
    Там источник тока "хитрый дед с японскими глазами" отгрызать не даст
    Тот "дед" так не извращался с питанием и диоды в вольтодобавку не сувал.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  18. #57
    Частый гость Аватар для Антиламповик
    Регистрация
    22.11.2006
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    41
    Сообщений
    217

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Наверное немного не в тему, но кто-нибудь промерял чисто ВК на этих транзисторах при "благоразумных" токах покоя в 300-500 мА на Кг? При источнике напряжения и тока?

  19. #58
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Антиламповик Посмотреть сообщение
    благоразумных" токах покоя в 300-500 мА на Кг
    Это уже не благоразумные токи https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8250&page=20 Тута в этой ветке есть спектры, где без ООС практически и есть Кг выходного каскада.Благоразумно до 200 на одну пару ,а ещё благоразумней 100-130ма

  20. #59
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Вроде у 2SK1058\2SJ162 термостабильная точка в районе 150мА?

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Простой усилитель с 2SK1058\2SJ162 в выходном каскаде.

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Вроде у 2SK1058\2SJ162 термостабильная точка в районе 150мА?
    Там не точка, а целая полоса.
    Ну скажем, область. От 150 до 300-350 мА.
    Да можно ставить сколько надо, я давал до 2,2 А. С прогревом ток падает немного.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 3 из 39 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •