Страница 20 из 20 Первая ... 10181920
Показано с 381 по 395 из 395

Тема: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Предыстория такая: в октябре 2006 была создана ветка Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?. В итоге, в июле 2007 были построены акустические системы. Акустика не удовлетворяет моему представлению «концертного» звука, т.к. музыкальный материал в частотном диапазоне 80 – 500 Гц не обладает чёткостью, присущей профессиональным АС. Была предпринята попытка поменять звучание мидбаса за счёт изменения акустического оформления НЧ динамика (Beyma 12B100R) – обсуждение велось в этой ветке. В итоге я смирился с мыслью, что чёткой передачи среднего и верхнего баса следует ожидать от НЧ динамика с жёсткой подвеской (коим не является 12B100R).
    Но при обсуждении различных акустических оформлений была высказана идея, что чёткую передачу мидбаса с наибольшей вероятностью может обеспечить конструкция «рупор». Меня увлекла идея построения рупора. Нашёлся чертёж более-менее «домашнего» НЧ рупора. Я потратил накопленный за лето капитал и купил пару динамиков Beyma SM-115/K (технические параметры динамика pdf, 125kb ).

    Просьба моя к участникам форума следующая: постарайтесь объяснить мне (и не только), каковы «плюсы» и «минусы» содержания в квартире рупорной НЧ секции. Подходят ли мои 15” динамики для установки в рупор типа НЧ секции La Scala? Если рупор действительно наилучшее оформление для передачи мидбаса, и на моих динах можно попробовать собрать представленную конструкцию, то прошу написать в этой теме практические советы для сборки и расчёта рупорной НЧ секции.

    ................................................................................................................

    Последствия данной темы:

    (в феврале 2008): Сборка конструкции окончена. Результаты (фотоотчёт) реализации данного проекта можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor.html.
    А мои чертежи, по которым собирался рупор, можно взять тут: http://ppeterr.narod.ru/rupor_special.html

    (в августе 2008): в конструкции добавлены дополнительные горизонтальные брейсы (распорки), для уменьшения эффекта "ведёрности". Фото конструкции с брейсами можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/5403.jpg
    Также собрано рупорное акустическое оформление для среднечастотного звена. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"

    (в январе 2009): Для "поддержки снизу" собран сабвуфер на двух динамиках Beyma 12B100/R. Вид конструкции, а также фото сборки сабвуфера можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/sub_2x12B100R.html
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Klipsch La Scala.jpg 
Просмотров:	8947 
Размер:	74.5 Кб 
ID:	22603   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SM115K (магнит).jpg 
Просмотров:	5329 
Размер:	122.6 Кб 
ID:	22604   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SM115K (сбоку).jpg 
Просмотров:	4103 
Размер:	52.7 Кб 
ID:	22605   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SM115K.JPG 
Просмотров:	4784 
Размер:	111.7 Кб 
ID:	22606  

    Последний раз редактировалось Пётр; 01.03.2009 в 11:01. Причина: Добавлена хронология

  2. #381

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Пётр, честно говоря не помню уже чего меня потянуло нарисовать в Hornrespe La Scala, но сразу вспомнил твои замеры АЧХ и решил тебе показть раз уж такое дело

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    например, могут не соответствовать заявленные производителем параметры динамика
    К счастью сейчас таких проблем уже практически нет по сравнению с советскими временами, а те различия которые бывают как правило связаны с разными жесткостями подвеса в партиях и не более того, т.к. производство собственно моторов достаточно предсказуемый процесс - количество витков в катушке достаточно сложно перепутать в пределах одной модели при серийном производстве

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    но общие мысли по поводу подбора, выявляются
    Да, для меня было новостью, что в формировании АЧХ этих конструкций так активно использовалась добротность головок. С другой стороны это логично т.к. посмотрев на размеры современных рупоров на такие частоты, все становится на места.

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Останавливает сложность заказа и страх получить дин в изуродованном почтой состоянии.
    Это раз.

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    сам K-33-E бывает разный (штампованная/литая корзина, круглый/квадратный магнит и т.д. а хочется именно хороший экземпляр
    Это два.

    А три - то что даже "хороший" динамик как вариант будет с уже уползшими не известно куда от времени параметрами, размагнитившимся магнитом и т.д. Так что я все таки за корректный новодел в таких ситуациях.

    Винтаж это конечно здорово и интересно, но это путь в никуда. Экспонаты - для музеев, техника - для работы Любители восстанавливать раритеты это совсем другое, про них сейчас не говорим, это занятие нужное и достойное, но относится все-таки больше к музейному делу и коллекционированию.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  3. #382
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Можно, нельзя... Конечно можно, имхо, и нужно!
    Можно, и даже имеет смысл, как раз соглашусь, но при определенных условиях (см. ниже).
    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    А Вы слушали рупора с коррекцией на НЧ?
    И ниже частоты среза рупора рабочий ход динамика растет больше чем в ЗЯ или ФИ?
    Может быть и искажения в рупоре ниже частоты среза растут больше чем в АО прямого излучения?
    Естественно.
    "Дьявол в мелочах".
    Коррекция АЧХ в сторону "расширения НЧ диапазона" - действительно улучшает "малосигнальные" характеристики (ход ФЧХ, импульсный отклик и т.п), и, более того, при аккуратной настройке дает четко слышимый полезный эффект.
    НО! При условии, что в фонограмме НЕТ значимых по уровню составляющих, приходящихся на эту область подъема АЧХ.
    А точка начала резкого спада спектра со стороны НЧ - у разных фонограмм весьма разнится.
    Практически она бывает от ~30 до ~100 Гц (совсем экзотику не берем).
    Соответственно, если мы "вытягиваем", скажем, область 20...30 Гц - как ни странно, особых проблем скорее всего не будет. Если это не коробленый винил.
    Но если попытаться "тянуть", скажем, с 70 до 40 Гц - проблемы вполне вероятны.
    А со 100 до 30 - уж точно не оберешься, ибо подъем потребуется дикий - 17...20 дБ, это 50...100 раз по мощности.
    Здесь (La Scala) рассматривается рупор, имеющий эквивалентную отсечку около 60...70 Гц (50...60Гц уже вытянуто резонансом).
    Соответственно, "тянуть" его вниз - можно только для фонограмм, где ниже ~50 Гц ничего нет. А это - уже заметная "жанровость".
    У Вас, по Вашим словам вытянуто с 40 до 30:
    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Уже почти год слушаю 40Гц рупора с коррекцией от 30 в полку - великолепно звучат!
    Это еще довольно универсально, да и требуемый подъем всего около 4...5 дБ. Но предлагать на этом основании делать вот так :
    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    на 30 Гц +15-20 дБ коррекцию герц со 100 вторым порядком и будет subbass - только щурься!!!
    IMHO, не стоит. Весьма рискованно.

  4. #383
    Частый гость Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    IMHO, не стоит. Весьма рискованно.
    Извините, если не уточнил. С такой коррекцией слушаю негромко, поздно вечером - чтобы сохранить тембральную окраску.. Это скорее имеет отношение к кривым равной громкости.

    Rogozhin, прикиньте в Вашей модели LaScala дин от University - его TS: http://zobsky.blogspot.com/2008/10/t...eters-for.html

    Из современных - в рупорах хорошо зарекомендовали себя инструментальные 12-ки и 15-ки от ElectroVoice из серии EVM, DL.
    Последний раз редактировалось svka; 14.04.2011 в 11:34.

  5. #384
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Пётр, честно говоря не помню уже чего меня потянуло нарисовать в Hornrespe La Scala, но сразу вспомнил твои замеры АЧХ и решил тебе показть раз уж такое дело
    Чтобы читатели были вкурсе, вот та АЧХ, что я намерил, в сравнении с той АЧХ, что изобразил Hornresp под рукой rogozhin-а (серая линия):



    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    К счастью сейчас таких проблем уже практически нет по сравнению с советскими временами, а те различия которые бывают как правило связаны с разными жесткостями подвеса в партиях и не более того, т.к. производство собственно моторов достаточно предсказуемый процесс - количество витков в катушке достаточно сложно перепутать в пределах одной модели при серийном производстве
    Я не хотел переходить на конкретных производителей и думал лишь намекнуть.
    Но, те графики, что ты представил могут некоторых неопытных людей подтолкнуть на покупку динамиков фирмы MAG (к счастью, либо к сожалению), особенно тех, кто проживает в Украине (в связи с привлекательной их ценой и доступностью). Про динамики этой компании было много обсуждений, но если я не ошибаюсь, встречались мнения, что на выходе часто попадались динамики плохого качества (бракованные?), и при попытке измерений их параметров, цифры получались далёкие от параметров по паспорту.
    Конкретно по динамикам MAG интерес всплывает часто. Я не хочу никого вводить в заблуждение (сам не сталкивался с этими динами). Поэтому, если кто-то вживую с ними работал - пусть выскажутся здесь.
    На моей дом. страничке есть красивые фотографии гор. Хочу ими поделиться: ppeterr.narod.ru/turizm.html

  6. #385

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Извините, если не уточнил. С такой коррекцией слушаю негромко, поздно вечером - чтобы сохранить тембральную окраску.. Это скорее имеет отношение к кривым равной громкости.
    Вот это да, как-то больше похоже на правду, если честно Я объясню в чем логика. Рупор и так теряет свое главное достоинство - КПД и демпфирование диффузора головки с соответствующим уменьшением всех видов искажений ниже частоты настройки, а тут вы еще и бьете ему с размаха, образно выражаясь, ему в самое слабое место своей коррекцией. То что фронтальники сзади держатся закрытой камерой это уже частности, сути это не меняет. Разница в только том что бэклоад просто вообще перестанет работать с коррекцией ниже рабочей полосы, а фронтальник еще как-то будет сопротивляться в меру способностей головки. Эквализация - да, почему-бы и нет, если она нужна - скорректировать форму АЧХ, но коррекция естественного спада снизу это нелогично. Ни у кого-же не возникает мыслей купольным пищалкам снизу фильтр с подъемом добавлять, чтобы они от 300 Гц работали.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  7. #386
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Из современных - в рупорах хорошо зарекомендовали себя инструментальные 12-ки и 15-ки от ElectroVoice из серии EVM, DL.
    Мне известно, что ElectroVoice некоторое время изготавливал динамик K-33-E специально для акустики Клипша.
    На моей дом. страничке есть красивые фотографии гор. Хочу ими поделиться: ppeterr.narod.ru/turizm.html

  8. #387

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    И Эминенс.

    ---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение в 11:01 ----------

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Чтобы читатели были вкурсе, вот та АЧХ, что я намерил, в сравнении с той АЧХ, что изобразил Hornresp под рукой rogozhin-а (серая линия):
    Хорошо что так поставил, мне лень было если честно

    ---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение в 11:01 ----------

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Я не хотел переходить на конкретных производителей и думал лишь намекнуть.
    Но, те графики, что ты представил могут некоторых неопытных людей подтолкнуть на покупку динамиков фирмы MAG
    Еще одно небольшое разъяснение для читающих - динамик MAG был приведен в качестве примера и выбран мной просто потому что под рукой был каталог именно MAG в котором много разных головок под разные применения, из которых путем перебора и моделирования и была выбрана модель, та которая наиболее подошла к этой конструкции. Т.е. Выбрана по-сути не столько конкретная модель сколько сочетание характеристик.

    ---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение в 11:09 ----------

    Обсуждение качества MAG предлагаю сюда не вмешивать, т.к. для этого есть ветка по ним. Лично у меня один работает в рупоре уже давно и я доволен и качеством и звуком, но здесь речь не об этом.
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  9. #388
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    38
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Я не помню, выкладывал ли я этот график АЧХ, но для тех, кому интересно... Конкретно по поводу басовой секции - это лиловая линия на графике (АЧХ снималась с трёхполосной АС, при измерениях микрофон ставился напротив каждого динамика - 3 полосы, 3 линии). Можно сравнить с вышепредставленными АЧХ (суть в том, что этот замер делал человек довольно известный в узких кругах и к его измерениям больше доверия).
    Измерения производил Александр Бокарёв (Бока) у меня в гостях.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Пётр -Хорн  3 полосы раздельно.JPG 
Просмотров:	427 
Размер:	170.7 Кб 
ID:	120424  
    На моей дом. страничке есть красивые фотографии гор. Хочу ими поделиться: ppeterr.narod.ru/turizm.html

  10. #389
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Цитата Сообщение от svka Посмотреть сообщение
    Извините, если не уточнил. С такой коррекцией слушаю негромко, поздно вечером - чтобы сохранить тембральную окраску.. Это скорее имеет отношение к кривым равной громкости.
    А вот так - вполне разумно!

  11. #390
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рупор Юниверси&#10.JPG 
Просмотров:	685 
Размер:	159.9 Кб 
ID:	120470
    Пётр, привет!
    Вот, полюбуйся на реальную ачх басовой секции рупорной акустики Юнивёрсти,- по типу Клипша-, динамики фирменные, тоже Юнивёрсити. Делал эту акустику известный тебе товарищ, СергейZ.
    Измеряли у него дома, звучание- нет слов.Красный горбик- это прикрики , пролезающие из нутра ящика. Убираются они лёгким движением....куска ваты или синтепона, всунутого внутрь .
    АЧХ снимали напрямую-красным цветом- и через катуху 2.2 мгн, попалась под руку. Разница видна.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рупорная трёхп&#10.JPG 
Просмотров:	758 
Размер:	192.1 Кб 
ID:	120473
    А вот ачх этой акустики на три полосы, уже целиком. Собрано буквально на живую нитку, но результат даже в этом случае получился достойный.
    Кстати, редкий случай, когда басовик по отдаче передавливает и средник и пищалу.
    Последний раз редактировалось Бока; 15.04.2011 в 09:16.

  12. #391
    Частый гость Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Бока, а где НЧ, куда исчезли?..

  13. #392
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Первая картинка- ачх басовой секции, а вторая картинка- к этой басовой секции подстыкован рупорный излучатель на базе KL-307 и пищала бумажная Сименс. А провал на 55 герцах- комнатные дела, обычная картина. АЧХ всей акустики меряли уже на полутора-двух метрах от ящика.
    Комната творит страшные вещи.

  14. #393
    Частый гость Аватар для svka
    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    336

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Ага, я так и подумал.Отличные картинки. Спасибо, Бока.

  15. #394
    Частый гость Аватар для Motiv
    Регистрация
    15.05.2010
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    Изучал один сайт с чертежами рупоров. Иногда встречаются конструкции, у которых динамик спереди работает на свернутый рупор, а сзади ФИ. Например: http://narod.ru/disk/10187059001/MHB-30.pdf.html
    Что дает такое включение в плане звука? Что если скрестить ужа с ежом, например модифицировать маленькую ла скалу на 10": http://narod.ru/disk/10047379001/lascala10inch.pdf.html
    Было бы интересно из нее вытянуть 60Гц.
    ---
    Еще интересный представитель, правда с ла скалой не скрестить. Рупор + онкен: http://hornplans.free.fr/onken_jbl_4550.html
    Последний раз редактировалось Motiv; 15.04.2011 в 00:40.

  16. #395
    Частый гость Аватар для ovpopov
    Регистрация
    28.02.2009
    Адрес
    Россия, Татарстан
    Сообщений
    147

    По умолчанию Re: Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

    La Scala скрещивали же с ФИ. Онкен по сути ФИ. "Модуль басового расширения" можно выполнить онкеноподобно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bass_ext.jpg 
Просмотров:	248 
Размер:	34.9 Кб 
ID:	155237   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bass_ext_onken.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	155239   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	La Scala Bass Extended.JPG 
Просмотров:	247 
Размер:	11.7 Кб 
ID:	155240   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	untitled-1.GIF 
Просмотров:	307 
Размер:	18.1 Кб 
ID:	155370  

    Последний раз редактировалось ovpopov; 06.05.2012 в 20:02.

Страница 20 из 20 Первая ... 10181920

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •