Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?

[Пётр]

Предыстория такая: в октябре 2006 была создана ветка Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?. В итоге, в июле 2007 были построены акустические системы. Акустика не удовлетворяет моему представлению «концертного» звука, т.к. музыкальный материал в частотном диапазоне 80 – 500 Гц не обладает чёткостью, присущей профессиональным АС. Была предпринята попытка поменять звучание мидбаса за счёт изменения акустического оформления НЧ динамика (Beyma 12B100R) – обсуждение велось в этой ветке. В итоге я смирился с мыслью, что чёткой передачи среднего и верхнего баса следует ожидать от НЧ динамика с жёсткой подвеской (коим не является 12B100R).
Но при обсуждении различных акустических оформлений была высказана идея, что чёткую передачу мидбаса с наибольшей вероятностью может обеспечить конструкция «рупор». Меня увлекла идея построения рупора. Нашёлся чертёж более-менее «домашнего» НЧ рупора. Я потратил накопленный за лето капитал и купил пару динамиков Beyma SM-115/K (технические параметры динамика pdf, 125kb ).

Просьба моя к участникам форума следующая: постарайтесь объяснить мне (и не только), каковы «плюсы» и «минусы» содержания в квартире рупорной НЧ секции. Подходят ли мои 15” динамики для установки в рупор типа НЧ секции La Scala? Если рупор действительно наилучшее оформление для передачи мидбаса, и на моих динах можно попробовать собрать представленную конструкцию, то прошу написать в этой теме практические советы для сборки и расчёта рупорной НЧ секции.

................................................................................................................

Последствия данной темы:

(в феврале 2008): Сборка конструкции окончена. Результаты (фотоотчёт) реализации данного проекта можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor.html.
А мои чертежи, по которым собирался рупор, можно взять тут: http://ppeterr.narod.ru/rupor_special.html

(в августе 2008): в конструкции добавлены дополнительные горизонтальные брейсы (распорки), для уменьшения эффекта "ведёрности". Фото конструкции с брейсами можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/5403.jpg
Также собрано рупорное акустическое оформление для среднечастотного звена. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"

(в январе 2009): Для "поддержки снизу" собран сабвуфер на двух динамиках Beyma 12B100/R. Вид конструкции, а также фото сборки сабвуфера можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/sub_2x12B100R.html

[TDA-Audio]

да они кервины стояли - как сказал мне министр звука - истренов 1000 - они при равных кабинетах передаливают с лихвой..

[adres]

Очень продуктивный и качественный подраздел! Правда по моему опыту и звуковосприятию Ла-Скала всё-таки ло-мид-бас. Динамика и импульс у баса есть и хороши, но глубины low почти нет... Петр! На очереди Клипш-горн! Там всё более корректно, а уж по силам - так это точно. Материалов в инете тьма, а будут затруднения - могу помочь (4 ГБ архив из статей, чертежей, страниц, форумов и т.п.). И конечно рупорные СЧ и ВЧ, да лучше неметаллические. Кстати: ловкая и приятная рекомендация от Normann поставить Ла-скала устьем в угол - это схематическая реализация старших моделей Клипш, т.к. практически добавляется ещё одна часть рупора между стеной и корпусом и прибываем тем самым к схеме Klipsch Jubilee или Jamboree. Видите, как близко к Ла-Скала по центральной части?

Добавлено через 19 минут
Рисунок что-то никак не загружается. Я имел в виду http://community.klipsch.com/forums/...px?PageIndex=1

[TDA-Audio]

Петр! На очереди Клипш-горн! Там всё более корректно, а уж по силам - так это точно.

да уверен Петру по силам такие конструкции! - я голосую за танной голден монитор\гай рой фантен ....

[Пётр]

Очень продуктивный и качественный подраздел! Правда по моему опыту и звуковосприятию Ла-Скала всё-таки ло-мид-бас. Динамика и импульс у баса есть и хороши, но глубины low почти нет...

После сборки конструкции у меня остались точно такие же отзывы. И кое-как снятая мной АЧХ говорит о том же. Но отсутствие нижнего баса следовало ожидать - относительно малая площадь устья (выходного отверстия рупора) даже по теории не может дать нижнего баса. Вобщем-то, я смирился с отсутсвием "глубины low" ещё до начала сборки. Но та часть диапазона, которую воспроизводит данный рупор, меня завораживает. Если в записи например присутствует одинокий удар малого барабана, - то ухо, привыкшее к ширпотребовским фазоинверторным АС невольно пытается услышать привычное "затухание" после такого удара. Но в обсуждаемой конструкции никакого затухания, послезвучия и т.д. ухо не слышит. Сначала невольно возникает маленький "шок" от непривычно чёткого удара. Но потом, когда осознаёшь, что в действительности именно так должен звучать музыкальный материал, а не так, как навязывают тебе колонки из магазинов широкого потребления - то просто наступает (лично у меня) мимолётное состояние "счастья" от того, что собрал такой рупор

Петр! На очереди Клипш-горн! Там всё более корректно, а уж по силам - так это точно. Материалов в инете тьма, а будут затруднения - могу помочь (4 ГБ архив из статей, чертежей, страниц, форумов и т.п.).

На данный момент я уверен, что низкочастотное оформление конструкции Klipschorn (Клипшхорн, КН) является самым лучшим для дома. Но ещё более я уверен, что возможность применения данной конструкции в помещении полностью зависит от самого помещения. Басовой секции от Клипшхорн требуется три голые стены помещения!!! Либо же большая площадь помещения для возможности установки фальшуглов. К моему великому сожалению, мои нынешние жилищные условия не позволяют разместить у себя подобную конструкцию (а то, я бы скорее всего "загорелся" этой идеей ). Также встречается мнение, что требуется для Клипшхорна несколько "необычный" для рупоров динамик - с относительно высоким значением полной добротности ок. Qts=0,6 (в частности, об этом заявляет человек здесь, собравший Клипшхорн на динамике с низкой добротностью, но тем не менее считающий, что следовало-бы применить громкоговоритель с добротностью ок. Qts > 0,5).
Мне интересна конструкция Klipschorn. Если у Вас имеются какие-либо чертежи Клипшхорнов, прошу выложить в данной ветке. Я же прикрепил к сообщению имеющийся у меня чертёжик (скаченный с сайта, ссылку на который уже давал в этом сообщении).

И конечно рупорные СЧ и ВЧ, да лучше неметаллические.

Offтопик:
Признаюсь по секрету, что сейчас Normann помогает мне создать (если не сказать "создаёт" ) проект интересного и несложного СЧ рупора. Если всё будет хорошо - скоро открою ветку с обсуждением. Хотя и выяснилось, что имеющийся у меня СЧ динамик - плохой. Буду надеяться в будущем его поменять.

Кстати: ловкая и приятная рекомендация от Normann поставить Ла-скала устьем в угол - это схематическая реализация старших моделей Клипш, т.к. практически добавляется ещё одна часть рупора между стеной и корпусом и прибываем тем самым к схеме Klipsch Jubilee или Jamboree. Видите, как близко к Ла-Скала по центральной части?

Большое спасибо. Посмотрел. Главная причина отсутствия возможности подобной установки рупоров у меня в комнате - это то, что нужна большая площадь и углы. Короче говоря, - квартира не позволяет мне разместить рупоры подобным образом. Думаю, что обсуждать перепланировку квартиры из-за акустики я пока что не готов

[Flaesh]

"Хотя и выяснилось, что имеющийся у меня СЧ динамик - плохой" - можно подробнее?
как\чем именно плох и что предполагается?

[Пётр]

"Хотя и выяснилось, что имеющийся у меня СЧ динамик - плохой" - можно подробнее?

Вот ссылка на параметры моего СЧ динамика Beyma 8M60/N. Есть мнение, что у этого динамика тяжёлая подвижка, слабый мотор, плохая катушка, плохой диффузор. Всё конечно в сравнении...

и что предполагается?

Не хотелось бы торопить события, но прототипом для предполагаемого СЧ рупора послужила эта конструкция,

Offтопик:
(к сожалению, ссылку могут открыть только зарегистрированные на audioportal.su люди, но без разрешения автора я не хочу сюда вставлять рисунок)

представленная Normann-ом на АудиоПортале. Конечно же я позже ещё с удовольствием выслушаю ваши мнения "за" и "против" и только лишь тогда уже буду/не буду приступать к возможным действиям по реализации такого рупора. То что хотел бы собирать я, в отличие от прототипа должно иметь размеры 500*500 мм (т.е. - хуже прототипа).

[Flaesh]

2. прототип-то понятно что, даже кликать не буду
1. про сч - добавлю еще свою (заглазно ) имху - неладно с подвесом и\или цш.
"что предполагается?" - я про сч дин, а не про рупор.
пищалка остается?

про 500х500 - в зависимости от будущего сч и от способности нч работать в обл. сотен герц - м.б. и не трагично..

[Пётр]

1. про сч - добавлю еще свою (заглазно ) имху - неладно с подвесом и\или цш.
"что предполагается?" - я про сч дин, а не про рупор.
пищалка остается?

Что за динамик предполагается в далёком будущем - признаюсь, не знаю. Но в ближайшем будущем (если вообще будет реализован СЧ рупор) предполагается этот, отвратительный, подтверждённо плохой динамик .

Offтопик:
(Блин, я вроде щас со всеми вместе тут его обхаю, а потом, когда если вдруг приобрету другой - то этот продать не смогу Так что мне не особо выгодно обсуждать здесь, какой он плохой. Но и говорить, какой он хороший я не могу. Так что соглашусь, что дин плохой, но на первое время применять придётся именно его. Кстати, мне нравится высокий голос (сопрано) на этом динамике. Но это IMHO ("I*m have an opinion" - кажется, так это расшифровывается))

ВЧ динамик планируется пока старый - Beyma CP21/F.

[Flaesh]

т.е. рупор под 6.5" будет (?)
недорогой сч 6-8" мне самому интересен. но на варианты более 1 кг/с я заведомо не претендую
вроде in my humble opinion

[-Den-]

точнее - > имею мнение хер оспориш

[Пётр]

т.е. рупор под 6.5" будет (?)

СЧ рупор планируется под 8 дюймовый СЧ (ШП) динамик.

[adres]

Вообще капризно диффузорный динамик в рупор втыкать - больно прямое излучение велико по привнесенному звуку. Не зря Клипши с фенольными драйверами на рупорах, мягкость передачи достигается. Стык после 400Гц у всех Клипшей плохой, пичок противный тамо. Если распеделять полосы справедливо или почти справедливо (например декадно) то может потребоваться драйвер на СЧ с низким нижним диапазоном, а такие очень недёшевы.
Конечно испытывается соблазн попользовать СЧ не драйверного типа, сиречь диффузорного. А вот тут народно-практическая мудрость, выделю:
Мы боремся за НЧ, восхищаемся СЧ, хвалимся ВЧ
Максимум информации для слуха (и поэтому в величине его чувствительности тоже) - средние частоты.
Почти всегда для СЧ полезно вставлять в СЧ рупор "выравнивающее" тело, для диффузора ой как трудно делаемое. Если чуть репу почесать, то вывод на поверхности - купольный динамик полезнее в плане приспособленности к СЧ рупору, и в этом случае конструкция технологичнее. Сам же я предпочитаю драйверы - Sammi корейские, например, неплохо играют...
Пониже кучка инфы для пользы и дум; больно хороша идея с белым угловым рупором - и устье широкое и сложить рупор можно хорошо...
Вложение 32224

Вложение 32225

Вложение 32226

Вложение 32228

Вложение 32229

Вложение 32230

Вложение 32231

[Charcoal]

Шп в широкогорлом некомпрессионном рупоре имеет очень даже хорошо. Компр. драйверы в рупрах что то меня не впечатлили, совсем наоборот.

[Пётр]

adres, большое спасибо за интересную информацию. Действительно очень интересные СЧ рупоры. А вот купольных динамиков, способных играть ниже 400 Гц я не всречал пока что.
На djvu файле чертежей Klipschorn в конце приведена эл. схема пассивных фильтров - неужели басовый динамик советуют подключить без какой-либо фильтрации? ФНЧ реализуется за счёт только лишь акустического оформления?

[TDA-Audio]

А вот купольных динамиков, способных играть ниже 400 Гц я не всречал пока что.

если почти весь вокальный диапазон излучать из драйвера нагруженного на рупор сч-вч - то получается класная система - высоченная деталеровка. и очень хорошие скоростные характеристики - т.к. мембрана весом всего пару грамм а работает от 400 гц и имеет высокую чуйку...

под драйвером имел ввиду - горло 2" мембрана 4".. дудка 45см х 30 х35см (из про)

[adres]

А вот купольных динамиков, способных играть ниже 400 Гц я не всречал пока что.
На djvu файле чертежей Klipschorn в конце приведена эл. схема пассивных фильтров - неужели басовый динамик советуют подключить без какой-либо фильтрации? ФНЧ реализуется за счёт только лишь акустического оформления?

Да поискать просто надо. Бьет-то ведь цена-качество. И, к сожалению, дешево = плоховато, редко сносно. А поскольку "боремся и восхищаемся", то за "хорошую середину" надоть насыпать как за "B A S S", а то и поболее (в топ-моделях бас существенно дешевле)
Про хитрые подключения я как "юниор" пока промолчу. Фильтры - отдельная песня, и какая! Кратко - чем проще фильтр, тем лучше. Поменьше любых реактивностей - поменьше и проблем... если полосы точно совпадают... И понеслось!!!
Предел правильного излучения - синфазная точка (или то что поближе к точке - маненький кружочек). Видите, как близко уже к драйверу в рупоре? Только вот физику не объегорить на НЧ, там БОРОТЬСЯ только. Надо правильно воспроизводить фронт плоской поперечной волны и по фазе и по амплитуде. Вот тут то, про что писали (И дай Бог дальше пишут долго и счастливо) такие корифеи как Norman with TDA. К ним (к корифеям) можно добавить еще некоторых из приведенных ниже приложений (список там гораздо больше...) "Скорость" баса и мягкость середины (особенно на неметаллических куполах -фенольных, тканых и т.п.) Бороться за них приходится.
Вот и крутят фолдед хорны. Самым удачным хитрованством оказался Клипш-ХХХХХ по мнению ОЧЕНЬ большого количества потребителей и слухачей-экспертов. И на неудовлетворенность характером излучения компрессионных рупоров ссылаться неверно. РУПОР НЕОСПОРИМ. Можно просто прослушать нечто скрипучее и погорелое и получить резко негативное впечптление. А можно... И тут тоже понеслось!!!
ЛаСкала - просто изготавливаемый горн, прям для новичков. Но ему уже присущи все заслуги рупорной акустики: классная амплитудно-фазовая характеристика, рупорный КПД (а отсюда клиры), простота подключения к усю. Динамики тоже можно варьировать (до разумного предела по T/S)
Можно круче? Можно. Таннои Автографы, например. (Даже не ГРФ). Но там и динамики аховые и счёлки в конструкции получаются разные и много. Только угом напиленные заготовки стокмо крови портют, что можно еще одной проблемой называть инструментарий... А отделка!?!
Беленький угловой рупор (в предыдущем посте приводил) оченно интересен!!! Прям гибрид Клипшей и Танноев. Раскрыв и развитие свернутого рупора достойны мысли корифеев! Свертка рупора лучше танноевского (загигулин меньше) а компактность клипшевская. И звук можно получить прЫличный
Вложение 32265

Вложение 32266

Вложение 32267

Вложение 32268

Вложение 32269

Вложение 32270

О впечатлениях. На картинке с буквы "С" тема вроде впечатляет. А содержание - нет... Так, что дело вкуса!

[Charcoal]

РУПОР - неоспорим - это я поддерживаю, дл СЧ особенно. Я только о том, что сдается мне 8 д. ШП в широкогорлом рупоре без компрессионной камеры - лучшее решение чем драйвер. Хотя есть и TADы за дикие бабки которые много ШП вставят в рупорах, наверное.

Интересный опыт у Барбариса с портала - групповой излучатель из маленьких ШП Бигов нагруженный на катеноидный рупор, широкогорлый естевственно.

[adres]

РУПОР - неоспорим - это я поддерживаю, дл СЧ особенно. Я только о том, что сдается мне 8 д. ШП в широкогорлом рупоре без компрессионной камеры - лучшее решение чем драйвер. Хотя есть и TADы за дикие бабки которые много ШП вставят в рупорах, наверное.

Интересный опыт у Барбариса с портала - групповой излучатель из маленьких ШП Бигов нагруженный на катеноидный рупор, широкогорлый естевственно.

Вложение 32454
Вы про эти рупоры? Абсолютно прагматическое, правильное и продуманное решение (судя по отзывам свойственное БорисБорисычу). Во главе угла - результат, а по научному - максимальный результат при минимуме затрат и максимуме творческих интересов.
Если подходить к этому уже как к вселенской панацее, а не оптимальному решению в конкретных условиях, то это и будет напоминать жалковатое создание С. (выше в постах) - распах есть а результат плохо наблюдается...
Кстати (если Вы об этих рупорах): а как выглядит математическое описание каждого рупорка из четырёх? Как функция одного внешнего рупорного корпуса или там всё-таки 4 малых рупора в веерном соединении?
А у 4 рупорков по центральной оси происходит выравнивание неравномерностей АЧХ отдельно взятого динамика (из 4) за счёт дисперсии от других (пики неравномерности-то у каждого не совпадают), вот и начинаем ВОСХИЩАТЬСЯ серединой, т.к. она лучшеет (за низ там БОРЕТСЯ настраиваемый онкен ББ, а без дополнительной пищали ХВАЛИТЬСЯ высокими придется с трудом и с учетом возможности широкогорлого рупора - т.е. в практике уже с просто прямым излучением высоких с каждого диффузора). За всем этим проглядывается вывод: маненькая площадь излучения (тоже правильно оформленного) для СЧ-ВЧ очен гут. Поэтому ТАДы пиёнерские неподъемные и по весу и по цене. Но играют реально хорошо.
Хоббийность там только сильно теряется, переходит уже в профи-сектор, где шапки авторитетно весьма закидывать - сильно померить, много попробовать и так и сяк и с теми и с другими.
А хозяину ветки Петру нужно помнить о цене-качество, предела совершенству нет...
Токо вот распах (как у С.) хорош всёж с распахиваемым содержимым.

[Charcoal]

Там один руопор - катеноида. С верхами все нормально судя по отзывам, а если их мало - то верха не самая труднорешаемая проблема в аудио)).

а восхищатьс середиеной там людям приходилось на всяких разных динах - в том числе и на 1-ом 8 дюймовом. Пички провалы там не причем.

[Пётр]

Здравствуйте, уважаемые.
Наконец у меня появилась возможность немножко попилить и я изготовил дополнительные брейсы для бОльшей жёсткости конструкции басового рупора. Пока ещё не прослушивал изменений в звуке, т.к. сохнет клей.

Если буду проводить снятие АЧХ, доложу об изменениях.