Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Помогите понять по предварительному усилителю.

    Суть в следующем - решил, особенно не заморачиваясь, обойти пару промежуточных плат, темброблок и подать сигнал со входа непосредственно на регулятор громкости. Тем самым обойду массу электролитов и ОУ в цепи сигнала.
    Так вот смущает то, что при работе на регулятор громкости выход источника сигнала будет работать на переменное входное сопротивление диапазона (22кОм-0кОм)+22.1кОм (резистор на движке РГ)+сопротивление входа КР544УД1Б. Это может привести к каким-либо нежелательным эффектам?

    Плюс вопрос по прореживанию конденсаторов схемы. На выходе с регулятора громкости стоит электролит 10мКф, дальше сигнал идет на ОУ, а с выхода ОУ расходится на потенциометр баланса через еще один электролит и обратно на вход этого же ОУ через резистор. Выход с потенциометра баланса пущу прямо на вход УМ.

    Можно ли оба эти электролита убрать, поставив перемычки, а в эту цепь где-то включить пленочник на 10 мкФ? И в какое место цепи его лучше всего поставить?

    И уже вопрос в качестве повышения общей эрудиции - почти все ОУ в схеме предвара включены по странной (для меня) схеме, выход закорочен на вход 2 (неинверсный). Это что-то типа местной ООС?

    Еще возник вопрос по питанию ОУ в блоке усилителя мощности. Стоят последовательно 2 стабилитрона Д814В1 по 10В. Параллельно им включены емкости 0,47мФ. Средняя точка стабилитронов и емкостей на земле, с краев подается +-42В. На опер приходит +-14 Вольт - откуда еще по 4 вольта?

    Имеет ли смысл зашунтировать питание ОУ еще и пленкой 1000пФ, она же пойдет в параллель кондерам по 0,47мФ?

    Усилитель БАРК 50У-068С.

    С уважением,
    Андрей.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ.JPG 
Просмотров:	268 
Размер:	19,2 Кб 
ID:	22466   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	РГ и Баланс.JPG 
Просмотров:	215 
Размер:	33,9 Кб 
ID:	22467  
    Последний раз редактировалось LoneWolf_SPb; 29.10.2007 в 20:40. Причина: Уточнение

  2. Новичок Аватар для Koloss
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    LoneWolf_SPb, для звука будет лучше, если собрать нормальный предварительный, например Солнцева мод. Konkere, здесь на сайте есть.
    А родной предварительный выбросить. Модифицировать его, только время впустую тратить - я так думаю.

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата Сообщение от LoneWolf_SPb Посмотреть сообщение
    Еще возник вопрос по питанию ОУ в блоке усилителя мощности. Стоят последовательно 2 стабилитрона Д814В1 по 10В. Параллельно им включены емкости 0,47мФ. Средняя точка стабилитронов и емкостей на земле, с краев подается +-42В. На опер приходит +-14 Вольт - откуда еще по 4 вольта?
    Да ниоткуда, 10 вольт там, судя по схеме. Точнее - от 9 до 10.5, а
    "14" - это просто на обозначении опера нарисовано.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата Сообщение от Koloss Посмотреть сообщение
    LoneWolf_SPb, для звука будет лучше, если собрать нормальный предварительный, например Солнцева мод. Konkere, здесь на сайте есть.
    А родной предварительный выбросить. Модифицировать его, только время впустую тратить - я так думаю.
    Я его и не собираюсь модифицировать. Хочу максимально сократить путь сигнала, в идеале - подать на РГ, снять с РБ. Если в этом промежутке можно что-то безболезненно отключить - буду признателен за рекомендации.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    У меня нет схемы, но в количестве ом ты явно ошибаешься. Ноля там не может быть даже в самом неудачном случае.
    Я проверял. В крайних положениях движка регулятора у него 0ом с тем выходом, куда он придвинут.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Снова ошибаешься, выход не закорочен на вход, а отделён от него резистором. Это ООС, типовая схема включения. Объяснять долго, почитай литературу, хотя бы самые основы.
    Это только на том ОУ, который показан на кусочке схемы. Вопрос относился к остальным.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Судя по всему, ты описываешь двуполярное питание. Прости за повторение, но надо тебе читать, это самые основы.
    Насчёт лишних 4 вольт. Думается мне, что питание там берётся не со стабилитронов, стабилитроны всего лишь дают опорное напряжение для силовой части стабилизатора. Но без схемы утверждать не возьмусь.
    Неправильно думается. На рисунке все указано. Подводимое к стабилитронам напряжение +-42В и питание на ОУ приходит только оттуда.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да ниоткуда, 10 вольт там, судя по схеме. Точнее - от 9 до 10.5, а
    "14" - это просто на обозначении опера нарисовано.
    Тут есть некоторые сомнения...

    Я поставил OPA134 вместо КР и поменял стабилитроны на 15-вольтовые, чтобы поднять напряжение питания ОУ (допустимое +-18В). ОРА пошел в перегруз. Когда вернул на место Д814 опер заработал нормально. Схеме поверил, померяю реальное напряжение.
    Последний раз редактировалось LoneWolf_SPb; 31.10.2007 в 15:19. Причина: Добавлено сообщение

  5. Новичок Аватар для Koloss
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Если хочется максимально сократить путь звукового сигнала, то подаём сигнал с источника непосредственно на переменник который есть - 22кОм - это будет регулятор громкости. С движка подаем сигнал через разделительный конденсатор на вход УМ. И всё.
    Так пойдёт?
    Последний раз редактировалось Koloss; 31.10.2007 в 15:47.

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата Сообщение от LoneWolf_SPb Посмотреть сообщение
    Я поставил OPA134 вместо КР и поменял стабилитроны на 15-вольтовые, чтобы поднять напряжение питания ОУ (допустимое +-18В). ОРА пошел в перегруз.
    Врядли от этого. Скорее всего напял чего-то "не то".
    Если там и было 10+4=14 (чего по приведенной схеме быть не может), а стало 15+4=19, то опер от этого "в перегруз" не уйдет.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата Сообщение от Crunch Посмотреть сообщение
    Неточность: инвертирующий вход может быть соединен с выходом накоротко. Это типовая схема повторителя.
    P.S. LoneWolf_SPb, но литературу по основам все-же почитать полезно.
    Спасибо, обязательно почитаю.

    А зачем он, этот повторитель?

  8. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    LoneWolf_SPb, вот пример простейших входных цепей.
    Ничего сверх этого на деле не нужно.
    Входное сопротивление в верхнем положении движка РГ равно сопротивлению РГ 50 кОм||Rвхода усилителя.
    В нижнем положении РГ входное сопротивление равно сопротивлению переменного резистора, в моем случае это 50 кОм.
    Нулевым оно не будет никогда.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Входные цепи.png 
Просмотров:	236 
Размер:	16,4 Кб 
ID:	22590  
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата Сообщение от Koloss Посмотреть сообщение
    Если хочется максимально сократить путь звукового сигнала, то подаём сигнал с источника непосредственно на переменник который есть - 22кОм - это будет регулятор громкости. С движка подаем сигнал через разделительный конденсатор на вход УМ. И всё.
    Так пойдёт?
    В принципе, я почти так уже и сделал - подал сигнал непосредственно на вход РГ через 10мФ Визатона, вход УМ повесил прямо на регулятор баланса. Работает, но откуда то появился фон, причем он усиливается, если я дотрагиваюсь до регулятроа тонкомпенсации.
    К тому же проявился забавный глюк - регулятор баланса стал регулировать наоборот, при том что каналы остались на месте.

    Добавлено через 13 минут
    Цитата Сообщение от Crunch Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Соответственно, я свои тоже...

    Offтопик:
    Поздно. Они увековечены в моих.
    Последний раз редактировалось LoneWolf_SPb; 31.10.2007 в 16:09. Причина: Добавлено сообщение

  10. Новичок Аватар для Koloss
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Я имел в виду предварительный ... в окно :-]. А громкость регулировать простейшим резистивным делителем ( как, к примеру, у уважаемого Л.Зуева в его УМЗЧ (у него стоит 10 кОм).


    LoneWolf_SPb: «А зачем он, этот повторитель? »

    Повторитель нужен для того, чтобы согласовать выходное сопротивление источников сигнала с входным сопротивлением последующих каскадов.
    Последний раз редактировалось Koloss; 31.10.2007 в 16:42.

  11. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    LoneWolf_SPb, вот пример простейших входных цепей.
    Ничего сверх этого на деле не нужно.
    В принципе, что-то именно в этом духе и хочется сделать. Кстати, есть совет соорудить Г-аттенюатор. Имеет смысл?
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Входное сопротивление в верхнем положении движка РГ равно сопротивлению РГ 50 кОм||Rвхода усилителя.
    10кОм вижу, откуда 50 кОм взялось при верхнем положении движка. Там получается 10кОм сидит прямо на входе усилителя. Или я не так смотрю?

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата Сообщение от LoneWolf_SPb Посмотреть сообщение
    Кстати, есть совет соорудить Г-аттенюатор. Имеет смысл?
    Я не вижу.
    Цитата Сообщение от LoneWolf_SPb Посмотреть сообщение
    10кОм вижу, откуда 50 кОм взялось при верхнем положении движка. Там получается 10кОм сидит прямо на входе усилителя. Или я не так смотрю?
    10 кОм сидит последовательно со входом записи рекордера, если он подключен. Это гнездо - выход на запись, на него подается сигнал с выбранного переключателем входа.
    50 кОм - сопротивление регулятора громкости (РГ), оно подключено постоянно. С движка РГ снимается напряжение и подается на усиление.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Я не вижу.

    10 кОм сидит последовательно со входом записи рекордера, если он подключен. Это гнездо - выход на запись, на него подается сигнал с выбранного переключателем входа.
    50 кОм - сопротивление регулятора громкости (РГ), оно подключено постоянно. С движка РГ снимается напряжение и подается на усиление.
    Извините, невнимательно посмотрел на подключение резистора.


    Сопротивление РГ постоянно относительно входа и земли, а между S1 и X1 оно является переменным. В самом нижнем положении движка Х1 замкнут на землю, а в верхнем - на S1. Не так ли?
    Собственно, один из вопросов в этом и состоял - нормально ли то, что источник сигнала работает на переменную нагрузку?
    Последний раз редактировалось LoneWolf_SPb; 31.10.2007 в 20:56. Причина: Дополнение

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Источник может нормально работать на нагрузку, в десять и более раз превышающую его выходное сопротивление.
    Выходное сопротивление большинства источников менее 200 Ом.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Источник может нормально работать на нагрузку, в десять и более раз превышающую его выходное сопротивление.
    Выходное сопротивление большинства источников менее 200 Ом.
    Спасибо, теперь буду мерять и ваять.

    Кстати, а если меньше?
    Последний раз редактировалось LoneWolf_SPb; 31.10.2007 в 22:58. Причина: Ышшо вопрос

  16. Частый гость Аватар для DCorp
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Львов, Украина
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    В принципе, я почти так уже и сделал - подал сигнал непосредственно на вход РГ через 10мФ Визатона, вход УМ повесил прямо на регулятор баланса. Работает, но ...
    ... регулировать наоборот, при том что каналы остались на месте.
    Там ведь все регулировки на цепях ОС построены. Если ОУ удалить, то вообще все пересчитывать надо и схему менять И не удивительно, что криво работает.

  17. Новичок Аватар для Koloss
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата:
    Сообщение от ИГВИН:
    «Источник может нормально работать на нагрузку, в десять и более раз превышающую его выходное сопротивление.»

    Уважаемый ИГВИН, осмелюсь дополнить эти слова, для ясности, примером : т.е., к примеру, если выходное сопротивление источника равно 1 кОм, то допустимая нагрузка для него не менее 10 кОм.

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Простой способ измерения выходного сопротивления.
    Rgen=Rload{(U0/Uload)-1}, где
    Rgen - выходное сопротивление,
    U0 - выходное напряжение переменного тока на холостом ходу,
    Uload - выходное напряжение при подключенном Rload.

    Физический смысл - выходное сопротивление Rgen есть включенное с идеальным генератором последовательное сопротивление.
    При подключении нагрузки выходное напряжение на выходе источника падает, поскольку Rgen образует с подключенной нагрузкой делитель напряжения.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Простой способ измерения выходного сопротивления.
    Rgen=Rload{(U0/Uload)-1}, где
    Rgen - выходное сопротивление,
    U0 - выходное напряжение переменного тока на холостом ходу,
    Uload - выходное напряжение при подключенном Rload.

    Физический смысл - выходное сопротивление Rgen есть включенное с идеальным генератором последовательное сопротивление.
    При подключении нагрузки выходное напряжение на выходе источника падает, поскольку Rgen образует с подключенной нагрузкой делитель напряжения.
    Ой-ё-ё! А я думал просто мультиметром померять...

    А входное?

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от DCorp Посмотреть сообщение
    Там ведь все регулировки на цепях ОС построены. Если ОУ удалить, то вообще все пересчитывать надо и схему менять И не удивительно, что криво работает.
    Баланс, как раз, на ОУ не завязан. По схеме движок рег-ра баланса и является выходом предвара. Только потом сигнал идет на плату ограничителя уровня, а я пустил его прямо на вход УМ.
    Последний раз редактировалось LoneWolf_SPb; 01.11.2007 в 16:37. Причина: Добавлено сообщение

  20. Новичок Аватар для Koloss
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Помогите понять по предварительному усилителю.

    Входное сопротивление замеряется весьма просто:
    последовательно со входом замеряемого устройства включается сопротивление, к примеру, 10 кОм. Подаём синус с генератора ,к примеру 1000 кГц. Замеряем падение напряжения на резисторе и на замеряемом устройстве. Далее вычисляется искомое вх. сопротивление устройства на частоте 1000 кГц по известному закону Ома.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •