Ящик Саба на 75ГДН-1-4

[drew]

Делаю Саб на 75ГДН-1-4, схему взял с [URL=http://artmech.com/pavel/sub/sub4.htm]
Появилась бесплатная возможность достать ДСП полированное для мебели толщиной 16мм - тонковато, конечно.
Подскажите, что делать?
1.Может попытаться обадрать полировку с внутренней стороны?
2.Какие использовать панельки или разъемы для поключения или сделать сразу длинный кабель (а какое сечение) без них. (В ящик засовывать ничего не собираюсь, буду делать отдельный усил)

[Колдун]

Smart_Alien
Касательно первого момента, чувствительность динамика (по рассчетам Speaker workshop*а) 90дб. Усил действительно старый, если взять вольтметр и померить что у него на выходных (колоночных) клеммах, то это даст ответ на вопрос "достаточно ли мощи для сабовых приложений"? Повторюсь, S30 на своих низах играют "как надо".

По второму тонкому моменту, комната 20м2, размер примерно 5.5х3.5 метров, мебели почти нет. Саб стоит почти в углу, примерно по 1 метру до каждой стены (провода от усилка короткие).
Да, кстати, на средней громкости начинает "поскрипывать" монитор на столе. Это о чем-нибудь говорит?

Offтопик:

Ожидания у меня такие, чтобы "наслаждаться" взрывами, скрежетом, и т.д. в фильмах и играх. Ну и для музыки, иногда хочется постучать по ушам себе и в особенности соседям, а то они повадились киркорова в 8 утра слушать на полную громкость музцентра. Давно надо дать им послушать что-нить "приличное", Rammstein например

[Fenyx]

В каком оформлении динамик сейчас (когда не колбасит)? Если ФИ, то и не будет - частота высоковата!, а если бандпасс типа того, который я рассчитал, то, наверное и правда с усилком что-то.
drew, ты наверное лспкад качнул с родного сайта, да еще и 6-й версии! Вытри его с диска и пошукай на местном ФТП версию 5.25 про - очень хорошая вещь!

[drew]

drew, ты наверное лспкад качнул с родного сайта, да еще и 6-й версии!

Так и было

Вытри его с диска и пошукай на местном ФТП версию 5.25 про - очень хорошая вещь!

А где качать, мне бы ссылочку живую

[Колдун]

Fenyx
Сейчас в ФИ, бандпасс пока токо в теории.
Странность в том, что S30 "колбасит" а саб нет, т.е. дело не в частоте, поскольку нижняя частота s30 наверно еще больше

[Smart_Alien]

...(по рассчетам Speaker workshop*а) 90дб
Ну... не знаю, как-то "с детства" у меня не доверие "к расчётным данным" сложилось Т.е. я бы сильно не доверял цифрам, полученным таким путём. Так что ИМХО этот "пункт" по прежнему "под вопросом".

если взять вольтметр и померить что у него на выходных (колоночных) клеммах, то это даст ответ на вопрос "достаточно ли мощи для сабовых приложений"?
В принципе можно попробовать. P=U*U/R, где R меряем. Но это очень приблизительно будет...

Повторюсь, S30 на своих низах играют "как надо".
Во-первых, поправьте если не прав, "махонький" (по сравнению с 75ГДН) басовик S30 будет полегче для усилка. Т.е. если усилка хватает для работы с ним, то это ещё НЕ означает, что обязательно для 75ГДНа всё будет точно также хорошо.
А во-вторых, тут стоит призадуматься, а что же собственно именно для ВАС есть "колбасящий" бас? Такой пример... Подъём АЧХ у системы на 3-5 дБ (внимание!) в диапазоне 80-300 Гц при достаточной громкости будет очень даже "бумкать под дых"! И именно этот "бас" по моим наблюдениям наиболее распространён у всяких навороченных муз.центров, недорогой акустики и т.д. (это сугубо проще и дешевле ). В результате, люди часто привыкают именно к этому "басу" и соответственно (пускай подсознательно) именно его и хотят получить... В общем, стоит подумать - не эта ли ситуация имеет место у Вас? Т.е. надо бы разобраться, а чего собственно хочется? Если просто "баса чтобы колбасило" и себя и соседей - тогда ИМХО не стоит особо заморачиваться глубиной (тем более, что комната всё равно его изуродует там). Тут хватит и 70-80 Гц, лишь бы был подъём вообще на басовой области по сравнению с остальным диапазоном и запас по мощности. Если хочется именно глубины - тогда уже другой разговор.

Так что...
1). По прежнему остаётся вопрос по чувствительности (ИМХО!).
2). По прежнему остаётся вопрос по усилку (с S30 ОК ещё мало о чём говорит; ИМХО!).
3). Если их много, хорошо "колбасить басом" могут и 70-300 Гц... тут стоить попытаться разобраться, а не именно этого ли звука Вы подсознательно ожидаете?

Ну и напоследок... есть такой "железобетонный метод" Называется "метод научного тыка"
В данном случае:
а). Ставится труба фазика - но раза в два-полтора короче, чем нужно.
б). Из плотной бумаги делается ещё одна труба, чтобы плотно влазила в трубу фазика без зазоров и бала раза в два короче трубы фазика.
с). вторая труба запихивается в первую так, чтобы чуть из неё торчала наружу (т.е. фактически мы увеличили длину трубы фазоинвертора).
д). включаем "мюзик" и слушаем... не то? ок, немного вдвинули бумажную трубу (т.е. укоротили общую длину фазика)... опять не то? может ещё надо вдвинуть? пробуем... нет? ну тогда попробуем наоборот, выдвигать... и т.д., и т.п. Короче, проходимся практически по всем частотам настройки и выбираем ту, что больше всего по душе

[Fenyx]

Ну... не знаю, как-то "с детства" у меня не доверие "к расчётным данным" сложилось Т.е. я бы сильно не доверял цифрам, полученным таким путём. Так что ИМХО этот "пункт" по прежнему "под вопросом".

Ты не прав! Я проверял это дело - все работает лучше некуда: когда делал последние колонки, снимал отдельно АЧХ, ИЧХ, затем рассчитывал кадом. После сборки и замера готовой системы все вышло глаже некуда - никаких поправок делать не пришлось (аж сам удивился насколько точно совпало с рассчетным графиком).

[ADDED=Fenyx]1114643458[/ADDED]

дело не в частоте, поскольку нижняя частота s30 наверно еще больше

Ну, значит что-то перемудрил ты с динамиком (не надо переделывать, если не знаешь что конкретно хочешь получить, а хочешь чтобы "как лучше" было). Хотя, всетаки проверить все стоило, кстати, сколько у твоего динамика Re (активное сопротивление) стало? Может просто на одном уровне сигнала на сабе слишком мало мощи выделяется по сравнению с с30? Если работает, но не колбасит, то похоже на то.

[Smart_Alien]

После сборки и замера готовой системы все вышло глаже некуда
Я не говорю, что так не бывает
Но ИМХО это скорее исключение, чем правило. Вообще, "по жизни обнаружил" такое простое правило: "...если всё заработало/получилось СРАЗУ как надо - это либо сон, либо глюк, либо чудо" Потом обычно всегда обнаруживаешь, что вот тут лучше было бы сделать чуть по другому... а вот здесь немного ошибся... а там не совсем так, как задумывалось вышло и т.д., и т.п. Так вот, чтобы исключить как можно больше таких "отсуплений" от желаемого, ИМХО как раз и не стоит безоговорочно доверять данным, полученным на основе теоретического расчёта. Т.е. вполне возможно всё и совпадёт, но всегда лучше, если есть возможность - перепроверить их: тогда меньше вероятность, что потом обнаружится какая-нибудь "мелкая или не очень бяка". Это просто "моя позиция по жизни" А в данном случае тем более - ведь "бяка" уже имеет место, причём под подозрением в том числе и чувстивтельность...

[Fenyx]

Так вот, чтобы исключить как можно больше таких "отсуплений" от желаемого

Знал бы где упасть, соломки б подстелил!

не стоит безоговорочно доверять данным, полученным на основе теоретического расчёта

Но на чем то нужно основываться! Не с потолка же брать параметры! Лучше плохой рассчет чем никакого, а там очень даже неплохой, так что пользоваться надо - это однозначно. А это:

если есть возможность - перепроверить их

никто не мешает сделать в любом случае.

[Колдун]

Fenyx
Re сейчас 3.2 ом.

Народ, спасибо всем за советы! Желаемого результата пока не достигнуто, на праздниках буду исключать по одной описанные Вами возможные "баги". План такой: проверить АЧХ звукового тракта, посмотреть что на выходе усилка под нагрузкой на НЧ, проверить параметры Т-С динамака.

[Smart_Alien]

План такой: ...
Я бы посоветовал всё-таки ещё добавить к плану поиграться с длиной трубы по описанному методу... делов то: ставишь вместо "расчётной" трубы покороче, берёшь плотный ватман и из него делаешь трубку, что плотно входит в установленную. Включаешь тот же Рамштайн на не очень большой громкости и двигая бумажную трубку (т.е. тем самым удлиняя или укорачивая общую длину фазика) пробуешь найти положение, которое нравится больше всего. Если нашёл - прикидываешь на какую длину получился фазик, моделируешь в SShop и делаешь выводы

[Колдун]

Smart_Alien
Да, это я пробовал. Не помогает. Можно сказать что как ни двигай эффекта на слух вообще незаметно.
Вообще, звук от подвешенного в воздухе динамика мало отличаентся от динамика в ящике. При игре в ящике добавляется негромкий бубнеж на одной частоте.

[dEmon]

похоже на сверхнизкую добротность или на негерметичность ящика.

[Zaq]

Что-то у меня косячно саб работает.. так сказать как будто на сверхнизких.... :-\ шкаф по швам трещит а бассов нету.... Собрал ФНЧ завтра протестю.... но блин.. первое впечатлиние огорчительное...

[Ivanuch]

dEmon, со "сверхнизкой добротностью" не согласен выдуманный термин, не аргументированный. Если это негерметичность, то здоровенная...
Может это фазоинвертор, настроенного на слишком высокую частоту? Такой звук чем то может напоминать акустическое короткое замыкание, которое можно услышать без оформления.

[randol]

Незнаю в тему-ли, открывать новую нехочется.
Я правильно понимаю что сабсоник для саба в ЗЯ неактуален?

Регулятор фазы если саб на одной линии с фронтами (в углу комнаты) также не особо нужен? Или как вариант, сойдет не плавный регулятор а переключатель 0-180?
Собственно я к чему, совсем не тянет поганить ФЧХ лишними фильтрами, да еще и высокого порядка..

[The Lamer]

Не совсем по теме,но:
Есть ящик 500х450х250 из 18мм ДСП. Есть 2 динамика 75ГДН-1-4.
Из этого добра требуется собрать саб с возможно более низкой нижней границей и наибольшим SPL. Предпочитаемое оформление- фазоинвертор.
Собственно, проблемы:
1)Обьем саба выходит около 30л (учитывая динамики, трубу и т.д.).
Не маловато ли?
(Померять динамики не имею возможности, по стандартным параметрам получается в лучшем случае 40Гц на -3Дб.)
2)Реальная долговременная мощность данных динамиков около 50Вт. Вкупе с 88Дб чувствительности это дает низкий уровень давления (Плющить и колбасить уж точно не будет (Около 106 Дб)).
Так что ищутся динамики, мощностью около 75-100Вт, чувствительностью ~93-96Дб, способные дать в данном объеме герц 30, диаметром ~250мм, и, главное, СТОИМОСТЬЮ в районе 30-50$.
Данным требованиям почти удовлетворяет НОЭМА 75ГДН , но размер его 365мм, следовательно, требуется переделать ящик. Хотя это и к лучшему: благодаря увеличевшемуся объему станет возможным достигнуть необходимой частоты. Так что если не найду че-нить получше, то этот вариант и сделаю.
Кстати, Ноэма 100ГДН и 200ГДН, скорее всего не подойдут. Судя по моим расчетам, нижняя граница будет, как при 75ГДН-1-4.

[drew]

The Lamer
1. 30л однозначно мало.
2. Без замера нет смысла делать расчеты, особенно 75ГДН-1-4 с колосальным разбросом параметров от паспортных.
Смотри форум.

[The Lamer]

1) Я в смысле для требуемой нижней границы. Не обязательно на 75ГДН-1-4.
2)Ну так как насчет альтернативы 75ГДН?

[drew]

1) Я в смысле для требуемой нижней границы. Не обязательно на 75ГДН-1-4.

А причем тут вообще 75ГДН, он ведь не единственный, и уж точно не лучший, особенно (опять повторюсь) по завленным данным? Нужно брать динамик с низкой частотой резонанса.

2)Ну так как насчет альтернативы 75ГДН?

На счет этого поспрашивай у корефеев и посмотри на форуме и в инете

[Smart_Alien]

.... и, главное, СТОИМОСТЬЮ в районе 30-50$.
Посмотри среди АВТО сабовых динамиков (например нормальные тестирования + много инфо было в архиве на http://www.avtozvuk.com/az/archive.htm , там по номерам искать надо, сорри), за такие деньги (если до 50$) уж можно найти очень даже приличные вещи... Просто как-то сам задался таким вопросом - относительно малые объёмы, высокая чувствительность, резонансная в районе 30... были, были вроде! Ну и конкуренция рынке АВТО динамиков куда побольше - цены не так гнут, достать проще и т.д.