Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Товаристчи помогите..... хочу построить рупорный сабвуфер.

    Нигде не могу найти информации по рассчетам....
    Все либо повторяют уже созданые конструкциии с теми же динами, либо если описывают как сделали свой саб на собственном дине, пишут целую поэму про то как резали ДСП и ни слова про то как все сделать правильно в плане рассчетов, как выбрать дин.

    Два основных вопроса
    - Какими параметрами должен обладать динамик
    - Как правильно рассчитать на чем считаете вы.
    ----Ответы на основные вопрос...типа почсему может не получится....

    Принимаются ссылки на матералы, как то статьи, книги (можно просто написать авторов и название книг)
    Английски заню достаточно хорошо, поэтому все буржуйские сайтый о теории прекрасно подходят.....

    ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!

  2. #2
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    www.speakerplans.com - не помню как там с теорией, но практических реализаций навалом.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
    www.speakerplans.com - не помню как там с теорией, но практических реализаций навалом.

    Спасибо за сайт....
    Опять в основном работа с деревом......
    Полезу на их форум.....

  4. #4
    Частый гость Аватар для Stas-Ka
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от nik3451 Посмотреть сообщение
    Товаристчи помогите..... хочу построить рупорный сабвуфер.

    Нигде не могу найти информации по рассчетам....
    Все либо повторяют уже созданые конструкциии с теми же динами, либо если описывают как сделали свой саб на собственном дине, пишут целую поэму про то как резали ДСП и ни слова про то как все сделать правильно в плане рассчетов, как выбрать дин.

    Два основных вопроса
    - Какими параметрами должен обладать динамик
    - Как правильно рассчитать на чем считаете вы.
    ----Ответы на основные вопрос...типа почсему может не получится....


    ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!
    Вот именно, очень интересная тема. Гиганты рупоростроения отзовитесь!
    С уважением Ударенный током.

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от nik3451 Посмотреть сообщение
    Товаристчи помогите..... хочу построить рупорный сабвуфер.

    Нигде не могу найти информации по рассчетам....
    Все либо повторяют уже созданые конструкциии с теми же динами, либо если описывают как сделали свой саб на собственном дине, пишут целую поэму про то как резали ДСП и ни слова про то как все сделать правильно в плане рассчетов, как выбрать дин.

    Два основных вопроса
    - Какими параметрами должен обладать динамик
    - Как правильно рассчитать на чем считаете вы.
    ----Ответы на основные вопрос...типа почсему может не получится....

    Принимаются ссылки на матералы, как то статьи, книги (можно просто написать авторов и название книг)
    Английски заню достаточно хорошо, поэтому все буржуйские сайтый о теории прекрасно подходят.....

    ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!
    Привет, хочу ответить по порядку, так как я то-же когда-то в 80 задавался такими-же вопросоми. Конечно существуют книги по теории рупоров, мне нравяться книги Фурдуева и чем раньше то понятнее. Но это только теория. А реальные конструкции содержат в себе громадный опыт фирм изготовителей в разработке рупоров...иногда это десятилетия
    разработок, практики, проверки в работе и тд.

    Поэтому сейчас я вижу 2 направления в домашнем рупоростроении:
    1. Повторение удачных фирменных рупорных конструкций полностью.
    2. Попытка изобрести велосипед и сделать что-то своё (я кстати из этой
    графы)
    3. Самое на мой взгляд удачное, это взять мировой опыт и сделать что-то для себя, под свои возможности, динамики и тд.

    Для 2 и третьего пункта очень необходимо использование компьютерного моделирования. Так как это самый простой способ сократить расходы и время, процентов на 80 на создание удачной конструкции.

    Скажу сразу, тема моделирования рупоров актуальна и сейчас...
    Используемые мной AKABAK и HORNRESP во многом несовершенны, и не дотягивают до уровня современного LEAP, который не моделирует рупора.
    Так что эта тема открыта ищем.....

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    хочу ответить про моделирование и создание с нуля - фирмы гиганты не только моделирую - что конечно большое подспорье сейчас дал софт- но и промеряют готовый оразец - что дает им направление в каком пути двигаться..

    2- тоесть путь такой - смоделировали , изготовили, промерели, сравнили с конкурентами, = получили не готовый результат,а результат ввиде ошибок чтоб видеть направление куда ориетировочно дальше двигаться...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    2- тоесть путь такой - смоделировали , изготовили, промерели, сравнили с конкурентами, = получили не готовый результат,а результат ввиде ошибок чтоб видеть направление куда ориетировочно дальше двигаться...
    Т.е моделировать с учётом полученного......Я думаю у некоторых фирм есть свой достаточно достоверный софт.....
    А точные измерения конечно нужны, но это для конструкторов...
    В мануалах редко встречается достоверная информация...Что-бы не выглядеть плохо по сравнению с другими многие фирмы дают информацию только при определённых условиях, забывая про термокомпрессию(как и их конкуренты) и тд

    Так -что передирать гораздо проще. Или передирать с небольшими
    изменениями..Строишь компьютерную модель,ставишь "родной" динамик,моделируешь, ставишь какой хочешь применить, сравниваешь на модели....Если всё соизмеримо то пойдёт и получиться не плохой результат....

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Хорошо, давайте отталкиваться от того что мировые производители знают в Этом толк и так сказать на одном месте уже все испытали......НО

    К примеру у меня нет возможности купить брендовый динамик за пол килобакса....да что там даже за 200 баксов уже как то напряжно, зато под рукой есть куча всего что в принципе в рупор становится, но сконструировать его я не могу потому как никакой теории на руках не имею.
    По поводу софта все чаще и чаще слышу мысли, что в принципе бессмысленно слепо доверять софту если не рубишь в сути процесса..... Да построил ты и получил на экране отменную картинку собрал все а оно не играет хоть убей.... бубнит в конце тунеля и все...у меня был такой опыт....


    Теперь, мое предложение....
    У меня идея такова. Я хочу взять дин дешевый, допустим МАЛЕНЬКИЙ (в смысле еффективной площади диффузор), но с параметрами идеально подходящей под рупорный сабвуфер...и буквально на спичечных коробках с конструировать соб по рассчетам..


    Как я собираюсь это сделать.

    Очень просто...я сконструирую малюсенький рупор в его идеальном виде... не сворачивая его в короб...не прибегая к каким то хитрым махинациям
    Рупор в его идеальном виде, как тот котор

    Теперь основное, с чего начать.
    Для того что бы динамик заиграл в рупоре надо знать какими свойствами он должен обладать.

    Приобретаем динамик подходящий для рупора, строим модель на софте,
    выпиливаем рупор в его идеальном виде.... это уже минутное дело если не прибегать ко всяким сворачиваниям ...и слушаем что получилоась....
    Если теоретический путь подтвердился опытным то дело в шляпе.

    п.с.
    Все что на сегодняшний день нашел рекомендации на сайте www.speakerplans.com
    Вольно перевел весь текст на русский..... вот пару ремарок из моего перевода касающихся рупоров....

    FS
    В случае рупорного сабвуфера этот параметр не столь критичен, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.

    Qts
    Ищите динамик с Qts как можно ниже

    BL
    Как можно сильнее магнит

    So don’t put a driver with a Qts of 0.48 and a BL of 17 in a horn
    Не тыкайте динамик с Qts = 0.48 и BL = 17

    Drivers with Qts values under 0.28 would work well in horns
    Динамик с Qts меньше 0,28 в рупорах будут работать отменно.

    Так же автор очень четко дает понять что от динамиков с высокой резонансной частотой Fs, очень сложно получить частоту ниже с хорошим звуковым давлением. Я только не совсем понял касается ли это рупорных сабов, я так понял что частота основного резонанса в них не так важна (см.выше)

    Так же описывает величину
    Vd: Displacement volume.
    Vd: Сдвигающая громкость (дословно)

    Vd это Sd умноженое на xmax. Это величину можно представть как колличество воздуха которое сможет сдвинуть динамик за один проход. Говорит о том что лучше брать динамик с большим диффузором и с большим xmax, так как это дает ему большее звуковое давления, однако замечает что обычно такие динамики тяжелее раскачать.

    Сегодня скорее всего полностью переведу статью на русский, так как я ее понял, выложу ссылку....
    Но мне интересны ваши рекомендации, основанные на опыте, если таковые есть.

    Выбираем динамик, моделируем а дальше я просто его соберу и скажу что получилось....поможете слегка ????

    Добавлено через 3 часа 6 минут
    Полный перевод статьи с сайта

    Жмем на ссылку (англ вариант)
    http://www.speakerplans.com/index.php?id=faq1


    Жмем на ссылку Рус вариант - адаптированный перевод )
    http://www.hi-fi.org.ua/FAQ_TS.html
    Последний раз редактировалось nik3451; 28.10.2007 в 04:21. Причина: Добавлено сообщение

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от nik3451 Посмотреть сообщение
    Теперь, мое предложение....
    У меня идея такова. Я хочу взять дин дешевый, допустим МАЛЕНЬКИЙ (в смысле еффективной площади диффузор), но с параметрами идеально подходящей под рупорный сабвуфер...и буквально на спичечных коробках с конструировать соб по рассчетам..


    Как я собираюсь это сделать.
    Очень просто...я сконструирую малюсенький рупор в его идеальном виде... не сворачивая его в короб...не прибегая к каким то хитрым махинациям
    Рупор в его идеальном виде, как тот котор
    Чё то не понял про маленький...Длинна рупора для работы на низах 2-3м, в зависимости от нижней граничной частоты.
    Это из теории....Для этого и сворачивают, что-б "не огромные" габариты были..
    Посмотри пример http://photofile.ru/users/forsash/539597/ это прямые рупора с 40Гц.

  10. #10
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от nik3451 Посмотреть сообщение
    Vd: Displacement volume.
    Vd: Сдвигающая громкость (дословно)
    Это объёмное смещение, выполняемое диффузором.

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Чё то не понял про маленький...Длинна рупора для работы на низах 2-3м, в зависимости от нижней граничной частоты.
    Это из теории....Для этого и сворачивают, что-б "не огромные" габариты были..
    Посмотри пример http://photofile.ru/users/forsash/539597/ это прямые рупора с 40Гц.
    Чето я продуплил, я думал что если я буду брать динамик меньше то и рупор будет короче.... ну не важно, 2-3 метра, значит 2-3 метра, тоже не особо критично для чистоты эксперемента.

    Помогите разобраться с первым пунктом ПОЖАЛУЙСТА.

    Напишити какими свойствами должен обладать динамик для рупора.....

  12. #12
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Кременчуг
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    вот как простой вариант динамик поставь M1881 MAG примерно по параметрам пойдет.......
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ES18-BPH.jpg 
Просмотров:	3062 
Размер:	96.2 Кб 
ID:	22409  

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Напишити какими свойствами должен обладать динамик для рупора.....
    коллега я вас непоийму - то вы нехотите послушаться совету и повторить удачную конструкцию и проверенными опытом компанентами...

    но хотите залесть в дебри теориии рупора - но вот какие свойства драйвера должны быть не хотите вникнуться...
    если вы поймете работу рупора доканально то и поймете какими свойствами должлен обладать драйвер..
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    коллега я вас непоийму - то вы нехотите послушаться совету и повторить удачную конструкцию и проверенными опытом компанентами...

    но хотите залесть в дебри теориии рупора - но вот какие свойства драйвера должны быть не хотите вникнуться...
    если вы поймете работу рупора доканально то и поймете какими свойствами должлен обладать драйвер..


    Вы не совсем поняли что я имею ввиду....
    Я имел ввиду что не хочу в тупую повторить конструцию которая уже создана прогрессивными компаниями в этой сфере.
    По двум основным причинам:
    - Обычной дороговизны брендовых компонентов
    - И именно потому что я ничерта не пойму... как и почему оно работает.

    Мне нужна именно теория, я начал тему именно с этого, я готов изучать литературу и имеющиеся материалы...скажите где их искать.....

    Пойму суть процесса, пойму какими параметрами должен обладать динамик, а за этим с моделирую с помощью софта нужный рупор....
    далее дело за малым.....

  15. #15
    Регистрация не подтверждена Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от forsash Посмотреть сообщение
    Скажу сразу, тема моделирования рупоров актуальна и сейчас...
    Используемые мной AKABAK и HORNRESP во многом несовершенны, и не дотягивают до уровня современного LEAP, который не моделирует рупора.
    forsash, а не выскажешь свое имхо по поводу в чем именно они (AKABAK и HORNRESP) несовершенны?

    Может уже доводилось сравнивать рез-ты симуляторов и изм настоящей рупорной системы? А то я тут тоже начинаю с рупорами возиться, но до натурных экспериментов пока не дошел..

    Че-т мне кажется, что Hornresp перевирает ачх на вч - слишком рано начинает ее обрезать..
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 28.10.2007 в 19:45.

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    iDIOD
    Большое спасибо.... посмотрел конструкцию, динамик MAG M1881 вполне приемлимый вариант по деньгам и возможностям.

    Как всегда остался один единственный вопрос который я мусолю с начала темы.... как вы выяснили что он станет в это оформление. (прикинули по параметрам исходного динамика Р.audio который с тоит в этом оформлениее и динамика MAG)

    ДЛЯ ВСЕХ, пожалуйста, материалы и ссыку в студию с теорией... обещаю что все буду обрабатывать и лишь на осонове прочитанного задавать вопросы если вообще такие останутся....

    ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!

  17. #17
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Кременчуг
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    nik3451, да по параметрам, хотя чуть немного Qts великовато, но не беда, зато BL- 24,6 неплохое значение, да и люди уже делали на M1881 (М1880) даже на форуме гдето видел нашем и отзывы позитивные.(не именно эту конструкции, а другую но тоже рупорник). Тут в для этого рупора посмотрите достаточно в широком диапозоне дины подойдут с определенными параметрами. Посмотрите как сильно отличаються по параметрам SD-18 и
    C18-650.

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    forsash, а не выскажешь свое имхо по поводу в чем именно они (AKABAK и HORNRESP) несовершенны?

    Может уже доводилось сравнивать рез-ты симуляторов и изм настоящей рупорной системы? А то я тут тоже начинаю с рупорами возиться, но до натурных экспериментов пока не дошел..
    Для понимания разницы нужно освоить Leap. Более продвинутый мат. аппарат. Гораздо большая точность моделирования....
    В основном симуляция и кон. результат в какой-то мере совпадают, особенно в соотношенииях между моделями....
    Точность симуляторов повышается на нижних частотах и значительно нарушается в верхней части...

  19. #19
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от forsash Посмотреть сообщение
    Для понимания разницы нужно освоить Leap. Более продвинутый мат. аппарат. Гораздо большая точность моделирования....
    В основном симуляция и кон. результат в какой-то мере совпадают, особенно в соотношенииях между моделями....
    Точность симуляторов повышается на нижних частотах и значительно нарушается в верхней части...
    Сам пользуюсь AKABAK 10 лет , рупора посчитанные этой программой, играют очень прилично, но ни один ни похож на расчетный! А что касается LEAP, то программа не многим лучше ,многих других, так случилась ,что она стала эталоном промышленного конструирования,но не больше!Просто АКАВАК имеет
    гораздо больше степеней свободы и просто мы не знаем как порой этим пользоваться!А ведь АКАВАК позволяет промоделировать весь тракт от источника до динамика (при наличии математических моделей отдельных компонентов)!

  20. #20
    Регистрация не подтверждена Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Сам пользуюсь AKABAK 10 лет , рупора посчитанные этой программой, играют очень прилично, но ни один ни похож на расчетный!
    subsonic, можешь-таки раскрыть тему? "Не похож на расчетный" - как именно не похож? В чем обычно выражается эта не "похожесть", основные ее черты? Например, если неверно опр ачх по параметрам рупора/динамика, то что именно неверно - граничные частоты полосы, вид ачх в полосе, эфф системы, коэф иск - где засада-то?

    forsash, что ты имел в виду, когда говорил "в основном симуляция и кон. результат в какой-то мере совпадают, особенно в соотношенииях между моделями"? О каких моделях и соотношениях речь?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •