Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Товаристчи помогите..... хочу построить рупорный сабвуфер.

    Нигде не могу найти информации по рассчетам....
    Все либо повторяют уже созданые конструкциии с теми же динами, либо если описывают как сделали свой саб на собственном дине, пишут целую поэму про то как резали ДСП и ни слова про то как все сделать правильно в плане рассчетов, как выбрать дин.

    Два основных вопроса
    - Какими параметрами должен обладать динамик
    - Как правильно рассчитать на чем считаете вы.
    ----Ответы на основные вопрос...типа почсему может не получится....

    Принимаются ссылки на матералы, как то статьи, книги (можно просто написать авторов и название книг)
    Английски заню достаточно хорошо, поэтому все буржуйские сайтый о теории прекрасно подходят.....

    ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!

  2. Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1.470

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    www.speakerplans.com - не помню как там с теорией, но практических реализаций навалом.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
    www.speakerplans.com - не помню как там с теорией, но практических реализаций навалом.

    Спасибо за сайт....
    Опять в основном работа с деревом......
    Полезу на их форум.....

  4. Частый гость Аватар для Stas-Ka
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    235

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от nik3451 Посмотреть сообщение
    Товаристчи помогите..... хочу построить рупорный сабвуфер.

    Нигде не могу найти информации по рассчетам....
    Все либо повторяют уже созданые конструкциии с теми же динами, либо если описывают как сделали свой саб на собственном дине, пишут целую поэму про то как резали ДСП и ни слова про то как все сделать правильно в плане рассчетов, как выбрать дин.

    Два основных вопроса
    - Какими параметрами должен обладать динамик
    - Как правильно рассчитать на чем считаете вы.
    ----Ответы на основные вопрос...типа почсему может не получится....


    ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!
    Вот именно, очень интересная тема. Гиганты рупоростроения отзовитесь!
    С уважением Ударенный током.

  5. Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от nik3451 Посмотреть сообщение
    Товаристчи помогите..... хочу построить рупорный сабвуфер.

    Нигде не могу найти информации по рассчетам....
    Все либо повторяют уже созданые конструкциии с теми же динами, либо если описывают как сделали свой саб на собственном дине, пишут целую поэму про то как резали ДСП и ни слова про то как все сделать правильно в плане рассчетов, как выбрать дин.

    Два основных вопроса
    - Какими параметрами должен обладать динамик
    - Как правильно рассчитать на чем считаете вы.
    ----Ответы на основные вопрос...типа почсему может не получится....

    Принимаются ссылки на матералы, как то статьи, книги (можно просто написать авторов и название книг)
    Английски заню достаточно хорошо, поэтому все буржуйские сайтый о теории прекрасно подходят.....

    ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!
    Привет, хочу ответить по порядку, так как я то-же когда-то в 80 задавался такими-же вопросоми. Конечно существуют книги по теории рупоров, мне нравяться книги Фурдуева и чем раньше то понятнее. Но это только теория. А реальные конструкции содержат в себе громадный опыт фирм изготовителей в разработке рупоров...иногда это десятилетия
    разработок, практики, проверки в работе и тд.

    Поэтому сейчас я вижу 2 направления в домашнем рупоростроении:
    1. Повторение удачных фирменных рупорных конструкций полностью.
    2. Попытка изобрести велосипед и сделать что-то своё (я кстати из этой
    графы)
    3. Самое на мой взгляд удачное, это взять мировой опыт и сделать что-то для себя, под свои возможности, динамики и тд.

    Для 2 и третьего пункта очень необходимо использование компьютерного моделирования. Так как это самый простой способ сократить расходы и время, процентов на 80 на создание удачной конструкции.

    Скажу сразу, тема моделирования рупоров актуальна и сейчас...
    Используемые мной AKABAK и HORNRESP во многом несовершенны, и не дотягивают до уровня современного LEAP, который не моделирует рупора.
    Так что эта тема открыта ищем.....

  6. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    хочу ответить про моделирование и создание с нуля - фирмы гиганты не только моделирую - что конечно большое подспорье сейчас дал софт- но и промеряют готовый оразец - что дает им направление в каком пути двигаться..

    2- тоесть путь такой - смоделировали , изготовили, промерели, сравнили с конкурентами, = получили не готовый результат,а результат ввиде ошибок чтоб видеть направление куда ориетировочно дальше двигаться...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  7. Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    2- тоесть путь такой - смоделировали , изготовили, промерели, сравнили с конкурентами, = получили не готовый результат,а результат ввиде ошибок чтоб видеть направление куда ориетировочно дальше двигаться...
    Т.е моделировать с учётом полученного......Я думаю у некоторых фирм есть свой достаточно достоверный софт.....
    А точные измерения конечно нужны, но это для конструкторов...
    В мануалах редко встречается достоверная информация...Что-бы не выглядеть плохо по сравнению с другими многие фирмы дают информацию только при определённых условиях, забывая про термокомпрессию(как и их конкуренты) и тд

    Так -что передирать гораздо проще. Или передирать с небольшими
    изменениями..Строишь компьютерную модель,ставишь "родной" динамик,моделируешь, ставишь какой хочешь применить, сравниваешь на модели....Если всё соизмеримо то пойдёт и получиться не плохой результат....

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Хорошо, давайте отталкиваться от того что мировые производители знают в Этом толк и так сказать на одном месте уже все испытали......НО

    К примеру у меня нет возможности купить брендовый динамик за пол килобакса....да что там даже за 200 баксов уже как то напряжно, зато под рукой есть куча всего что в принципе в рупор становится, но сконструировать его я не могу потому как никакой теории на руках не имею.
    По поводу софта все чаще и чаще слышу мысли, что в принципе бессмысленно слепо доверять софту если не рубишь в сути процесса..... Да построил ты и получил на экране отменную картинку собрал все а оно не играет хоть убей.... бубнит в конце тунеля и все...у меня был такой опыт....


    Теперь, мое предложение....
    У меня идея такова. Я хочу взять дин дешевый, допустим МАЛЕНЬКИЙ (в смысле еффективной площади диффузор), но с параметрами идеально подходящей под рупорный сабвуфер...и буквально на спичечных коробках с конструировать соб по рассчетам..


    Как я собираюсь это сделать.

    Очень просто...я сконструирую малюсенький рупор в его идеальном виде... не сворачивая его в короб...не прибегая к каким то хитрым махинациям
    Рупор в его идеальном виде, как тот котор

    Теперь основное, с чего начать.
    Для того что бы динамик заиграл в рупоре надо знать какими свойствами он должен обладать.

    Приобретаем динамик подходящий для рупора, строим модель на софте,
    выпиливаем рупор в его идеальном виде.... это уже минутное дело если не прибегать ко всяким сворачиваниям ...и слушаем что получилоась....
    Если теоретический путь подтвердился опытным то дело в шляпе.

    п.с.
    Все что на сегодняшний день нашел рекомендации на сайте www.speakerplans.com
    Вольно перевел весь текст на русский..... вот пару ремарок из моего перевода касающихся рупоров....

    FS
    В случае рупорного сабвуфера этот параметр не столь критичен, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.

    Qts
    Ищите динамик с Qts как можно ниже

    BL
    Как можно сильнее магнит

    So don’t put a driver with a Qts of 0.48 and a BL of 17 in a horn
    Не тыкайте динамик с Qts = 0.48 и BL = 17

    Drivers with Qts values under 0.28 would work well in horns
    Динамик с Qts меньше 0,28 в рупорах будут работать отменно.

    Так же автор очень четко дает понять что от динамиков с высокой резонансной частотой Fs, очень сложно получить частоту ниже с хорошим звуковым давлением. Я только не совсем понял касается ли это рупорных сабов, я так понял что частота основного резонанса в них не так важна (см.выше)

    Так же описывает величину
    Vd: Displacement volume.
    Vd: Сдвигающая громкость (дословно)

    Vd это Sd умноженое на xmax. Это величину можно представть как колличество воздуха которое сможет сдвинуть динамик за один проход. Говорит о том что лучше брать динамик с большим диффузором и с большим xmax, так как это дает ему большее звуковое давления, однако замечает что обычно такие динамики тяжелее раскачать.

    Сегодня скорее всего полностью переведу статью на русский, так как я ее понял, выложу ссылку....
    Но мне интересны ваши рекомендации, основанные на опыте, если таковые есть.

    Выбираем динамик, моделируем а дальше я просто его соберу и скажу что получилось....поможете слегка ????

    Добавлено через 3 часа 6 минут
    Полный перевод статьи с сайта

    Жмем на ссылку (англ вариант)
    http://www.speakerplans.com/index.php?id=faq1


    Жмем на ссылку Рус вариант - адаптированный перевод )
    http://www.hi-fi.org.ua/FAQ_TS.html
    Последний раз редактировалось nik3451; 28.10.2007 в 04:21. Причина: Добавлено сообщение

  9. Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от nik3451 Посмотреть сообщение
    Теперь, мое предложение....
    У меня идея такова. Я хочу взять дин дешевый, допустим МАЛЕНЬКИЙ (в смысле еффективной площади диффузор), но с параметрами идеально подходящей под рупорный сабвуфер...и буквально на спичечных коробках с конструировать соб по рассчетам..


    Как я собираюсь это сделать.
    Очень просто...я сконструирую малюсенький рупор в его идеальном виде... не сворачивая его в короб...не прибегая к каким то хитрым махинациям
    Рупор в его идеальном виде, как тот котор
    Чё то не понял про маленький...Длинна рупора для работы на низах 2-3м, в зависимости от нижней граничной частоты.
    Это из теории....Для этого и сворачивают, что-б "не огромные" габариты были..
    Посмотри пример http://photofile.ru/users/forsash/539597/ это прямые рупора с 40Гц.

  10. Лишен права ответа (до 19.09.2018) Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.604

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от nik3451 Посмотреть сообщение
    Vd: Displacement volume.
    Vd: Сдвигающая громкость (дословно)
    Это объёмное смещение, выполняемое диффузором.

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Чё то не понял про маленький...Длинна рупора для работы на низах 2-3м, в зависимости от нижней граничной частоты.
    Это из теории....Для этого и сворачивают, что-б "не огромные" габариты были..
    Посмотри пример http://photofile.ru/users/forsash/539597/ это прямые рупора с 40Гц.
    Чето я продуплил, я думал что если я буду брать динамик меньше то и рупор будет короче.... ну не важно, 2-3 метра, значит 2-3 метра, тоже не особо критично для чистоты эксперемента.

    Помогите разобраться с первым пунктом ПОЖАЛУЙСТА.

    Напишити какими свойствами должен обладать динамик для рупора.....

  12. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Кременчуг
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    вот как простой вариант динамик поставь M1881 MAG примерно по параметрам пойдет.......
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ES18-BPH.jpg 
Просмотров:	2246 
Размер:	96,2 Кб 
ID:	22409  

  13. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Напишити какими свойствами должен обладать динамик для рупора.....
    коллега я вас непоийму - то вы нехотите послушаться совету и повторить удачную конструкцию и проверенными опытом компанентами...

    но хотите залесть в дебри теориии рупора - но вот какие свойства драйвера должны быть не хотите вникнуться...
    если вы поймете работу рупора доканально то и поймете какими свойствами должлен обладать драйвер..
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    коллега я вас непоийму - то вы нехотите послушаться совету и повторить удачную конструкцию и проверенными опытом компанентами...

    но хотите залесть в дебри теориии рупора - но вот какие свойства драйвера должны быть не хотите вникнуться...
    если вы поймете работу рупора доканально то и поймете какими свойствами должлен обладать драйвер..


    Вы не совсем поняли что я имею ввиду....
    Я имел ввиду что не хочу в тупую повторить конструцию которая уже создана прогрессивными компаниями в этой сфере.
    По двум основным причинам:
    - Обычной дороговизны брендовых компонентов
    - И именно потому что я ничерта не пойму... как и почему оно работает.

    Мне нужна именно теория, я начал тему именно с этого, я готов изучать литературу и имеющиеся материалы...скажите где их искать.....

    Пойму суть процесса, пойму какими параметрами должен обладать динамик, а за этим с моделирую с помощью софта нужный рупор....
    далее дело за малым.....

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    52
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от forsash Посмотреть сообщение
    Скажу сразу, тема моделирования рупоров актуальна и сейчас...
    Используемые мной AKABAK и HORNRESP во многом несовершенны, и не дотягивают до уровня современного LEAP, который не моделирует рупора.
    forsash, а не выскажешь свое имхо по поводу в чем именно они (AKABAK и HORNRESP) несовершенны?

    Может уже доводилось сравнивать рез-ты симуляторов и изм настоящей рупорной системы? А то я тут тоже начинаю с рупорами возиться, но до натурных экспериментов пока не дошел..

    Че-т мне кажется, что Hornresp перевирает ачх на вч - слишком рано начинает ее обрезать..
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 28.10.2007 в 19:45.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для nik3451
    Регистрация
    03.01.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    iDIOD
    Большое спасибо.... посмотрел конструкцию, динамик MAG M1881 вполне приемлимый вариант по деньгам и возможностям.

    Как всегда остался один единственный вопрос который я мусолю с начала темы.... как вы выяснили что он станет в это оформление. (прикинули по параметрам исходного динамика Р.audio который с тоит в этом оформлениее и динамика MAG)

    ДЛЯ ВСЕХ, пожалуйста, материалы и ссыку в студию с теорией... обещаю что все буду обрабатывать и лишь на осонове прочитанного задавать вопросы если вообще такие останутся....

    ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!

  17. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Кременчуг
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    nik3451, да по параметрам, хотя чуть немного Qts великовато, но не беда, зато BL- 24,6 неплохое значение, да и люди уже делали на M1881 (М1880) даже на форуме гдето видел нашем и отзывы позитивные.(не именно эту конструкции, а другую но тоже рупорник). Тут в для этого рупора посмотрите достаточно в широком диапозоне дины подойдут с определенными параметрами. Посмотрите как сильно отличаються по параметрам SD-18 и
    C18-650.

  18. Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    forsash, а не выскажешь свое имхо по поводу в чем именно они (AKABAK и HORNRESP) несовершенны?

    Может уже доводилось сравнивать рез-ты симуляторов и изм настоящей рупорной системы? А то я тут тоже начинаю с рупорами возиться, но до натурных экспериментов пока не дошел..
    Для понимания разницы нужно освоить Leap. Более продвинутый мат. аппарат. Гораздо большая точность моделирования....
    В основном симуляция и кон. результат в какой-то мере совпадают, особенно в соотношенииях между моделями....
    Точность симуляторов повышается на нижних частотах и значительно нарушается в верхней части...

  19. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.565

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от forsash Посмотреть сообщение
    Для понимания разницы нужно освоить Leap. Более продвинутый мат. аппарат. Гораздо большая точность моделирования....
    В основном симуляция и кон. результат в какой-то мере совпадают, особенно в соотношенииях между моделями....
    Точность симуляторов повышается на нижних частотах и значительно нарушается в верхней части...
    Сам пользуюсь AKABAK 10 лет , рупора посчитанные этой программой, играют очень прилично, но ни один ни похож на расчетный! А что касается LEAP, то программа не многим лучше ,многих других, так случилась ,что она стала эталоном промышленного конструирования,но не больше!Просто АКАВАК имеет
    гораздо больше степеней свободы и просто мы не знаем как порой этим пользоваться!А ведь АКАВАК позволяет промоделировать весь тракт от источника до динамика (при наличии математических моделей отдельных компонентов)!

  20. Регистрация не подтверждена Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    52
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Рупорній сабвуфер - КАК СДЕЛАТЬ ???

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Сам пользуюсь AKABAK 10 лет , рупора посчитанные этой программой, играют очень прилично, но ни один ни похож на расчетный!
    subsonic, можешь-таки раскрыть тему? "Не похож на расчетный" - как именно не похож? В чем обычно выражается эта не "похожесть", основные ее черты? Например, если неверно опр ачх по параметрам рупора/динамика, то что именно неверно - граничные частоты полосы, вид ачх в полосе, эфф системы, коэф иск - где засада-то?

    forsash, что ты имел в виду, когда говорил "в основном симуляция и кон. результат в какой-то мере совпадают, особенно в соотношенииях между моделями"? О каких моделях и соотношениях речь?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •