Страница 9 из 9 Первая ... 789
Показано с 161 по 174 из 174

Тема: Назад к истокам

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Назад к истокам

    Решил вернуться так сказать к истокам - и чуть чуть добавить от себя.
    Цель получить звучащую, недорогую, рассеивающую мало тепла схему.
    Особенности:
    1. Отсутствие ИТ.
    2. Стабилитронов и стабилизаторов.
    3. Вольтодобавка.
    4. Минимум местных ООС.

    Вольтодобавку в первом каскаде нигде не видел, так что это мое ноу-хау
    Снижает искажения примерно в 2 раза.

    Интересуют мнения по поводу особенностей(см.выше) - их влияние на музыкальность.
    Некоторое время назад кто-то(То ли Игорь Семынин, то ли Андрей Гайденко) высказывал мысль, что для хорошекй музыкальности усилителя надо, чтобы искажения не зависели ни от уровня, ни от частоты сигнала.
    В данном усилителе с этим не так плохо.
    С выходом на простой двойке ЭП, искажения от частоты вообще не зависят, от уровня при от-30 дБ до 0 дБ отличаются не более чем в 1.5 раза, причем монотонно.
    С выходом на Шиклаи , от частоты зависимость чуть больше - на ВЧ искажения меньше(!!!) на треть, от амплитуды - тоже чуть больше от-30 до ) дБ примерно в 2 раза, причем не совсем монотонно. Но уровень искажений меньше примерно в 1.5 раза.

    Параметры такие - питание+-33В, мощность 50 Вт/8 Ом, Кг=0.02%, Ким=0.03%, Vнар=15В/мкс,

    так что высказываемся...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nazad_k_istokam.PNG 
Просмотров:	2924 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	22328  
    Вложения Вложения
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  2. #161
    Новичок Аватар для Архип
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    Poltava. UA
    Возраст
    67
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Уважаемые господа. Схемотехника современных усилителей достаточно хороша. Дальнейшее улучшение звука состоит в правильной разводке печ.платы, компоновке, прокладке проводов в корпусе.
    Рекомендую собрать "Векторный индикатор нелинейных искажений" Акулиничева, который позволяет на реальном муз. сигнале это всё мерять. И перетягивая провода, меняя детали, их типы тут же сразу видишь, что изменилось. И в какую сторону.
    Опять же, не надо дорогостоящих приборов.

  3. #162
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
    Дальнейшее улучшение звука состоит в правильной разводке печ.платы, компоновке, прокладке проводов в корпусе.
    Да это все понятно.
    Цитата Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
    позволяет на реальном муз. сигнале это всё мерять
    Реальный музыкальный сигнал - это хорошо. А вот то, что видишь только общие изменения, и не видишь состав - плохо.
    Хотя с другой стороны это лучше, чем простой одно/двухчастотный тест.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. #163
    Новичок Аватар для Архип
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    Poltava. UA
    Возраст
    67
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Его просто собирать. Лучше даже навесным монтажём.

  5. #164
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Да нет, это уже другая схема. Совсем другая.
    Да нет же, Олег Юрьевич. Это предел развития сабжевой схемы. Нешто внучка своего уся не признал?

  6. #165
    Новичок Аватар для Архип
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    Poltava. UA
    Возраст
    67
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Скажу вам, по секрету, в моём УМЗЧ ВВ Сухова при подаче частот 19 и 20 кГц частоту 1 кгц если приложить ухо к колонке, то что-то очень далеко-далеко пищит. Отойдя на 2 метра вообще ничего не слышно.
    Но...Платы разводил сам, провода по корпусу тягал, детали подбирал, конденсаторами шунтировал.

  7. #166
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
    Схемотехника современных усилителей достаточно хороша. Дальнейшее улучшение звука состоит в правильной разводке печ.платы, компоновке, прокладке проводов в корпусе.
    Тут ты прав на 100%. Не схемой единой, но и конструктивом жить надо.
    Цитата Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
    Рекомендую собрать "Векторный индикатор нелинейных искажений" Акулиничева, который позволяет на реальном муз. сигнале это всё мерять. И перетягивая провода, меняя детали, их типы тут же сразу видишь, что изменилось. И в какую сторону.
    Опять же, не надо дорогостоящих приборов.
    Я векторные индикаторы эти по многим схемам собирал. В нём ведь что главное? Сигналы сравнить. Для этого лучше инструментального усилителя на трёх ОУ нет ничего, см. Хилла и Хоровица. Там проблема фазы входного и выходного сигналов согласовать. Да ещё он у меня безбожно завышал качество уся, да так, что, судя по еговым показаниям, я первым СЛ сделал .

  8. #167
    Новичок Аватар для Архип
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    Poltava. UA
    Возраст
    67
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Спасибо, посмотрю. А стр. какая? А то у меня не один том.

  9. #168
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Нешто внучка своего уся не признал?
    Нет.
    lamborgini и жигули тоже имеют общего предка
    p.s. я не говорю, что приведенная схема плоха.
    Но некоторым нравится и сейчас ездить на машинах начала прошлого века.
    Цитата Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
    Скажу вам, по секрету, в моём УМЗЧ ВВ Сухова при подаче частот 19 и 20 кГц частоту 1 кгц если приложить ухо к колонке, то что-то очень далеко-далеко пищит.
    Кстати, а что векторный измеритель на реальном сигнале показывает?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  10. #169
    Новичок Аватар для Архип
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    Poltava. UA
    Возраст
    67
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    При вых. мощн. 50 Вт, на частоте 20 кгц - 0,005%.
    Последний раз редактировалось Архип; 01.12.2007 в 23:04.

  11. #170
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
    При вых. мощн. 50 Вт, на частоте 20 кгц - 0,005%.
    Это к чему относится?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  12. #171
    Новичок Аватар для Архип
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    Poltava. UA
    Возраст
    67
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Я имел ввиду cхема индикатора из Радио № 10, 1989 год.
    Последний раз редактировалось Архип; 01.12.2007 в 23:06.

  13. #172
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Значение Кг, вообще-то, с ростом выходного сигнала уменьшается за счёт уменьшения доли шумов и "ступенек" в выходном сигнале. Это везде так в хорошо спроектированных усях, см. статью об СЛ Агеева. Избегайте зацикливания
    Вот как раз ступенек в усилителе быть и не должно. Иначе это будет плохой усилитель со снижающимися искажениями при увеличении уровня сигнала

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Если этот усь дорабатывать до предела, то получится ...ОУ. Берём схему двухкаскадного операционника, например К140УД8, и изучаем, что к чему. Но и это не предел. Если улучшать его и дальше, получится ...Холтон.
    Строго говоря, подобная структура - не является предельно оптимальной. Хотя бы из-за разной задержки выходных токов разных плеч УН.

  14. #173
    -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду cхема индикатора из Радио № 10, 1989 год.
    Ее собственные искажения?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #174
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Назад к истокам

    Цитата Сообщение от Архип Посмотреть сообщение
    Спасибо, посмотрю. А стр. какая? А то у меня не один том.
    Том 1 по 1986 года изданию, Гл. 7, рис. 7.09. Прецизионные схемы и малошумящая аппаратура, классический измерительный усилитель.

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Вот как раз ступенек в усилителе быть и не должно. Иначе это будет плохой усилитель со снижающимися искажениями при увеличении уровня сигнала
    Совершенно верно. Но будет ещё хуже, если мы соорудим И плохой усь И с УВЕЛИЧИВАЮЩИМИСЯ искажениями. А вот собирать с одинаковым Кг в диапазоне частот и/или мощностей я бы не взялся. Два каскада ВК - искажения растут с ростом мощности за счёт плохого демпфирования нагрузки и возрастания выходного тока ВК УН, три каскада - Кг падают. Пол-каскада, что ли, ставить?

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Строго говоря, подобная структура - не является предельно оптимальной. Хотя бы из-за разной задержки выходных токов разных плеч УН.
    Совершено верно. Правда, задержки = фазовые сдвиги = fср там не сильно отличаются в звуковом диапазоне. По верхнему плечу УН имеем ОЭ каскода с примерно 200 Омами в базе х 10 пик и ОБ с 10 Омами х 10 пик, по нижнему - каскод ОЭ-ОБ, примерно 50 Ом в базе х 10 пик. По базам ДК 2-го каскада УН - fcр одинаковы и высоки.

    Но это - горизонт сабжевой схемы, как не крути.

    P.S. По какой схеме сделан ОУ К140УД11? Таки вы будете смеяться...
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 03.12.2007 в 03:35. Причина: Добавлено сообщение

Страница 9 из 9 Первая ... 789

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •