Назад к истокам

[Olegyurich]

Решил вернуться так сказать к истокам - и чуть чуть добавить от себя.
Цель получить звучащую, недорогую, рассеивающую мало тепла схему.
Особенности:
1. Отсутствие ИТ.
2. Стабилитронов и стабилизаторов.
3. Вольтодобавка.
4. Минимум местных ООС.

Вольтодобавку в первом каскаде нигде не видел, так что это мое ноу-хау
Снижает искажения примерно в 2 раза.

Интересуют мнения по поводу особенностей(см.выше) - их влияние на музыкальность.
Некоторое время назад кто-то(То ли Игорь Семынин, то ли Андрей Гайденко) высказывал мысль, что для хорошекй музыкальности усилителя надо, чтобы искажения не зависели ни от уровня, ни от частоты сигнала.
В данном усилителе с этим не так плохо.
С выходом на простой двойке ЭП, искажения от частоты вообще не зависят, от уровня при от-30 дБ до 0 дБ отличаются не более чем в 1.5 раза, причем монотонно.
С выходом на Шиклаи , от частоты зависимость чуть больше - на ВЧ искажения меньше(!!!) на треть, от амплитуды - тоже чуть больше от-30 до ) дБ примерно в 2 раза, причем не совсем монотонно. Но уровень искажений меньше примерно в 1.5 раза.

Параметры такие - питание+-33В, мощность 50 Вт/8 Ом, Кг=0.02%, Ким=0.03%, Vнар=15В/мкс,

так что высказываемся...

[A.R.]

Я емкость подбирал ст.з. неотличимости тока сигнала в хвосте ДК от ситуации с фарадным кондюком, при 22 мкФ различие максимум 1-2%.

Т.е. мерял переменную составляющую на резисторе в ДК? А я опирал хвост на генератор 1В/100Гц и мерял спектр на выходе при заземленном входе.

[Olegyurich]

Да, я последовательно с хвостом 0.1Ом резистор ставил и на нем мерял напряжение и потом считал ток.

[A.R.]

Да, я последовательно с хвостом 0.1Ом резистор ставил и на нем мерял напряжение и потом считал ток.

Знаешь, я, хоть убей, не могу понять, как конденсатор в разрыв хвоста может повлиять на ток через этот резистор. ИМХО в дифкаскаде он (переменная составляющая тока хвоста) зависит только от нагрузки, которую представляет след. каскад. Может ты резистор ставишь ниже хвоста? Тогда переменный ток будет отводиться в ноль и на резисторе ничего не выделится, но принципиально это ничего изменить не должно.

[Olegyurich]

Это что-то новое .
Сигнальный ток эмиттера левого транзистора пропорционален крутизне преобразования напряжение-ток левого транзистора и величине входного воздействия. Величина переменного тока в хвосте зависит от соотношения сопротивления хвоста и входного сопротивления второго транзистора и соответственно эта самая величина делится между ними. Пример - iэ1=1мА, Rхв=25кОм, rэ2=25Ом. Соответственно получаем iэ2=0.999мА, iхв=0.001 мА. Это ток в хвосте, обусловленный входным воздействием, не вижу тут влияния входного сопротивления следующего каскада.

[A.R.]

Это что-то новое .
Сигнальный ток эмиттера левого транзистора пропорционален крутизне преобразования напряжение-ток левого транзистора и величине входного воздействия. Величина переменного тока в хвосте зависит от соотношения сопротивления хвоста и входного сопротивления второго транзистора и соответственно эта самая величина делится между ними. Пример - iэ1=1мА, Rхв=25кОм, rэ2=25Ом. Соответственно получаем iэ2=0.999мА, iхв=0.001 мА. Это ток в хвосте, обусловленный входным воздействием, не вижу тут влияния входного сопротивления следующего каскада.

Спасибо, Олег, теперь понял. Моя ошибка была в том, что я для скорости всегда считал входное сопротивление ОБ со стороны эмиттера нулевым. А влияние нагрузки уже за уши притянул, ведь откуда-то должен этот микроампер взяться

[Olegyurich]

ведь откуда-то должен этот микроампер взяться

ну да. у меня получилось 80 мкА
а из УН по питанию приходило 50 мкА
в сумме 130мкА получалось.

[Sagittarius]

В первом приближении. При изменении тока эмиттеров ДК с несимметричной нагрузкой (по любой причине) "лишний" ток, в зависимости от знака, суммируется либо вычитается из тока Q3, а ток Q2 изменяется в КуQ1 раз меньше. Практически этим занимается ООС. Вообще-то, нехорошо, когда ток какого-либо транзика где-либо в УМЗЧ модулируется чем-либо, кроме сигнала. Это - вилы. Но и сигналом его модулировать - тоже не сильно хорошо, см. ниже.

Но в этой схеме, кроме собсно напряжения фона и искажений по цепям питания, ток через ЭР23 и 6 определяется и напряжением входного сигнала. Судя по резикам ЭР4 ЭР22 (ЭР24 там не при делах) делителя ООС, в стационарном режиме напряжение сигнала на входе УМЗЧ, базе Q2, эмиттерах Q2 и Q3, базе Q3 может достигать 1 В ампл. Тогда ток через ЭР23 и 6 определяется именно этим напряжением - 1 В ампл, и весь он должен будет поглотиться Q3 и изменить его режим. Изменение режима одного из транзиков ДК, нескомпенсированное аналогичным изменением режима другого, влечёт за собой искажения как гармонические, так и интермодуляционные, см. статью где-то в 1985 г, "Радио", "Схемотехника усилителей мощности звуковой частоты" Дмитриева и Феофилактова.

Добавлено через 4 минуты
Лапы, крылья... Главное - хвост!

[Olegyurich]

ток через ЭР23 и 6 определяется и напряжением входного сигнала.

примерно 3% влияние

[Sagittarius]

См. статью в "Радио". Это же не технический усилитель?

[Olegyurich]

технический усилитель

Что это?

Добавлено через 3 минуты
Да, ошибочка вышла - влияние - 0.7%
На НЧ, на ВЧ начинает возрастать.

[Zinger]

Olegyurich

Тема все еще продолжается.
Поднимем тему повыше

Я уже достал пачку МП3 и нормально звучат .

А что за конденсатор, что-то я не в теме

[Sagittarius]

Олег Юрьевич, но ведь ты же статью не прочёл? А зачем ты её не прочёл? А ведь там обсуждаются пути улучшения усилителя как раз по такой схеме и нарисованы схемы узлов до и после доработки и цифровые значения после улучшения. Общий принцип тот, что маленькие проценты влияний, налипая и склеиваясь, дают большие проблемы со звуком. Ведь не вечно же будешь такие уси лепить? Надо возвышаться над собой. Не в обиду.

А "технический" - это для управления двигателями там или сервомеханизмами, для которых Кг и Кими не нормируется.

[Zinger]

Sagittarius

Эти усилители для двигателей и сервомеханизмов, случаем не усилители постоянного напряжение ?
А усилители тока применяют?

[yan]

Общий принцип тот, что маленькие проценты влияний, налипая и склеиваясь, дают большие проблемы со звуком. Ведь не вечно же будешь такие уси лепить? Надо возвышаться над собой. Не в обиду.

А "технический" - это для управления двигателями там или

Вот именно, усилитель нужен не такой "технический".
Но и "измерительный" - тоже не обязателен для получения кайфа от прослушивания музыки.
В первом посте высказана здравая мысль о необходимости постоянства уровня искажений вне зависимости от уровня.
Строго говоря, постоянство не обязательно, важно чтобы искажения не снижались при увеличении уровня сигнала.

[Архип]

Олег, кстати, у Геннадия на картинке изображен, и дома собран именно УМЗЧ ВВ Сухова.
Собирать его нужно правильно, ну и настраивать тоже. А звучит он великолепно. Я бы сказал правильно. Именно-правильно.
Не в обиду сказано, но вы слушали, наверное, просто плохо собраный усилитель.
http://adsh.ukrweb.net/radiohobby/index.php

[Sagittarius]

Sagittarius

Эти усилители для двигателей и сервомеханизмов, случаем не усилители постоянного напряжение ?
А усилители тока применяют?

Да всяко приходится. Например, генератором+усилителем крутились двигатели некоторых виниловых "вертушек" высокого класса. Сейчас тенденция - на ШИМ перешли.

Добавлено через 18 минут

Вот именно, усилитель нужен не такой "технический".
Но и "измерительный" - тоже не обязателен для получения кайфа от прослушивания музыки.
В первом посте высказана здравая мысль о необходимости постоянства уровня искажений вне зависимости от уровня.
Строго говоря, постоянство не обязательно, важно чтобы искажения не снижались при увеличении уровня сигнала.

Тоже не в обиду. Мне эта полемика настохренела дальше некуда.

Надо определиться, ЧТО мы делаем. Если мы ТРЕНИРУЕМСЯ, даю ссылку на ту статью, разбирайтесь. Если мы делаем САМЫЙ - САМЫЙ усилок, то - не годится данный на эту роль.

Значение Кг, вообще-то, с ростом выходного сигнала уменьшается за счёт уменьшения доли шумов и "ступенек" в выходном сигнале. Это везде так в хорошо спроектированных усях, см. статью об СЛ Агеева. Избегайте зацикливания на кусочках теорий или чужих замечаниях насчёт суперкондиков или резиков. Эти мыслеблокираторы до добра не доводят: чтобы искажения от оксидных кондиков увидеть, надо сначала схемотехнику уся подогнать, Кг минимизировать.

И ещё скажу - тоже не для обид. Вот пошесть пошла на симуляторы. Не поддавайтесь. Мало того, что результаты, в частности, по Кг, отличаются от реала до двух раз. Но и разводку земель, проводов питания и выхода лучше разводить по ИНИ или спектроанализатору: хороших искажений не бывает. Поэтому радиолюбители поделились на профи, имеющих доступ к более или менее серьёзной измерительной аппаратуре, и аудиофилов, испытывающих всяк звук на свой слух. И то, и другое направление имеет право на жизнь. Вам выбирать, куда податься.

[Zinger]

Sagittarius
да есть книжка по моделизму.
Она 80-го года, так там много пропорциональной аппаратуры и схемы сервомашинок.
Там дарлингтона на выходе часто делают, и напряжение в принципе усилители не усиливают и так достаточно.
Усилители тока применяются

[Olegyurich]

Олег Юрьевич, но ведь ты же статью не прочёл?

Да все я прочел
Как было написано в исходном посте, интересует именно звук ПЕРВЫХ ТРАНЗИСТОРНЫХ СХЕМ, выполненных на современных деталях. И ничего более.

Если мы делаем САМЫЙ - САМЫЙ усилок

Такой цели в данной ветке не ставится.

Не в обиду сказано, но вы слушали, наверное, просто плохо собраный усилитель.

Ну обид тут быть не может, т.к. он был не мой.
Все конечно может быть, но примерно в то же время я слушал Кенвуд, выполненный по примерно той же схеме, звук имел тот же характер.
И виденные мною в инете комментарии в общем совпадают с моими впечатлениями.

Значение Кг, вообще-то, с ростом выходного сигнала уменьшается за счёт уменьшения доли шумов и "ступенек" в выходном сигнале. Это везде так в хорошо спроектированных усях, см. статью об СЛ Агеева.

Есть мнение, что если эти самые значения не ниже плинтуса, во всем диапазоне частот и амплитуд, то ЛУЧШЕ ДЛЯ СУБЪЕКТИВНОГО ВОСПРИЯТИЯ иметь пусть и относительно большой, но постоянный уровень искажений.
Да кстати исходная схема претерпела ряд непринципиальных изменений и параметры резко получшели .

[Sagittarius]

Да, когда-то тоже была мысля что-то старое сделать на современной комполектухе. Ностальгия, что ли, в организме завелась?

Если этот усь дорабатывать до предела, то получится ...ОУ. Берём схему двухкаскадного операционника, например К140УД8, и изучаем, что к чему. Но и это не предел. Если улучшать его и дальше, получится ...Холтон. Хм. А лучший Холтон - это Ямаха. Её даже Агеев любит. И у меня ностальгия взбесилась, не даёт мне покоя: интересно, что из Ямахи выжать можно. А схема плохая попалась, номиналов не видно. Пришлось уж так, вручную рисовать. Правда, входные ПТ убрал, поставлю БТ с Rэ, и ВК четырёхкаскадный.

Приколись, рассчитай резики. Это не так сложно, как кажется.

http://i002.radikal.ru/0712/fe/2a24e8d11941.gif

[Olegyurich]

Да нет, это уже другая схема. Совсем другая.